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 上海房价继续暴涨就是个悖论

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桥洞600号加大💊量


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-06-09 12:28:10
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宋祖德[pchk] 楼主

先说一下“暴涨”的定义:短则三年,慢则五年房价翻倍。


假如五年后上海房价翻倍会发生什么呢?即使抛开豪宅不谈,上海外环内随便一套一百平的两居室,恐怕少则过千万,多则三四千万了。我取一个别太夸张的均值,两千万好了。


先说有房的,如果买的早,就算贷款没有还清,不考虑其他金融资产,光这一套房,就是近两千万的净值。有这笔钱的,有必要天天在上海跟YP挤在一起吗?就上海现在的交通,开再贵的车也是不是一件色艺的事情。再加上空气污染,稍有追求的,恐怕都会想着办法去国外生活吧。可能有人说国外哪有上海舒服,吃的玩的应有尽有,但随着财富的增加,这些都是浮云,健康才是最重要的,这也是现在房价还没翻倍,随便一个移民贴就有n多人跟在后面问出去路子的原因。至于钱怎么出去,用“一根葱”的话说,把钱汇出境外无非就是拉长时间罢了。否则大大小小的移民中介怎么做投移啊。


再说没房的,就算是置换,首付七成,买2千万的房子,也要拿出1千5百万的首付(加上税费和中介费),另外再贷款600万。跟前一种情况类似,有这个实力的人,还有必要留在上海,体验hard模式吗?


当然,我不是说所有有这个立升的人都要移民,而是说达到这个实力的人,选择离开上海的比例会很多。之所以现在很多人纠结是否移民,那是因为钱还不够多,离开上海会坐吃山空。但如果闲余资金在千万以上的话,资金的阻碍就不存在了。


再打个比方,现在有些人发现,随着外地房产的增值,以及拆迁带来的暴富,越来越多的YP有了上海置业的资本,冲着上海的繁华和医疗教育优势,选择全家搬到上海。那么上海有房者同样在解决移民后生活资金的前提下,纷纷移民海外又有什么想不通的呢?


如果谁觉得T G乐于见到这个现象,就请继续YY三五年翻倍的美梦吧。



生如虾画[qqob9ha70j] 40楼

外环100平有2000万吗

现在还没有,中外环间不错的商品房小区,100平大概700万左右吧,但如果房价再翻一倍,再加上交易的成本,只会超过1500万。


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2018-06-09 13:13:10
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虽然我也不相信3-5年内房价会暴涨。但是楼主这样类似的论调15年前也有过。。。最后怎么样了事实也摆在了眼前


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2018-06-09 13:13:32
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太急终湿[scy19870313] 52楼

虽然我也不相信3-5年内房价会暴涨。但是楼主这样类似的论调15年前也有过。。。最后怎么样了事实也摆在了眼前

你说的是2015年前,也就是最近的2016年这波大涨前?


此一时彼一时,请看看三年前和现在的区别,不能因为房价连续涨了十几年,就经验主义认为,上海房价还会暴涨下去,照这个推论,岂不是暴涨永无止境?简单的说,因为国外房价物价涨的太慢,已经成了国内上涨的天花板。


国内的物价远超发达国家,这已经是广场舞大妈都知道的事情了,如果短期内(三五年的时间)房价再翻一倍,工资肯定要跟着涨,再传导到物价,后果不堪设想。T G能控制的,也就是大米,食用油,汽油,水电煤等价格,市场化的商品绝对是暴涨,比如服装,教育,餐饮等等。房子价格是国外的五倍,生活成本是国外的三倍,工资倒是跟国外接轨了,有多少人还愿意留在上海,起码留在上海消费?


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2018-06-09 13:23:54
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太急终湿[scy19870313] 52楼

虽然我也不相信3-5年内房价会暴涨。但是楼主这样类似的论调15年前也有过。。。最后怎么样了事实也摆在了眼前

宋祖德[pchk] 53楼

你说的是2015年前,也就是最近的2016年这波大涨前?


此一时彼一时,请看看三年前和现在的区别,不能因为房价连续涨了十几年,就经验主义认为,上海房价还会暴涨下去,照这个推论,岂不是暴涨永无止境?简单的说,因为国外房价物价涨的太慢,已经成了国内上涨的天花板。


国内的物价远超发达国家,这已经是广场舞大妈都知道的事情了,如果短期内(三五年的时间)房价再翻一倍,工资肯定要跟着涨,再传导到物价,后果不堪设想。T G能控制的,也就是大米,食用油,汽油,水电煤等价格,市场化的商品绝对是暴涨,比如服装,教育,餐饮等等。房子价格是国外的五倍,生活成本是国外的三倍,工资倒是跟国外接轨了,有多少人还愿意留在上海,起码留在上海消费?

怎么说那我不是看多也不是看空,上海房价来说说它会暴跌那绝对是不现实的,说它会爆涨甚至翻倍就近几年来说个人觉得也不现实。我始终觉得上海的房子只要地段好,房子好就放心持有吧绝对是保值的。(别拿很多有价无市的房子比根本卖不出去- -)


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2018-06-09 17:24:27
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房价泡沫的大小,最直观的就是租售比!


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2018-06-09 18:17:20
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400万买老公房贷款每月1万5什么的脑子要么抽风了,租金只有5000快好伐?

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2018-06-09 18:31:32
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matty1946[matty1946] 56楼

400万买老公房贷款每月1万5什么的脑子要么抽风了,租金只有5000快好伐?

这个租售比还算好的好伐,现在很多挂牌价近千万的房子,月租金也就万把块上下,租售比one day world,套现后就算买收益最低的货币基金,收益也翻倍了。但因为有上涨预期,房东无所谓暂时的账面损失罢了。


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2018-06-09 23:23:28
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太急终湿[scy19870313] 52楼

虽然我也不相信3-5年内房价会暴涨。但是楼主这样类似的论调15年前也有过。。。最后怎么样了事实也摆在了眼前

宋祖德[pchk] 53楼

你说的是2015年前,也就是最近的2016年这波大涨前?


此一时彼一时,请看看三年前和现在的区别,不能因为房价连续涨了十几年,就经验主义认为,上海房价还会暴涨下去,照这个推论,岂不是暴涨永无止境?简单的说,因为国外房价物价涨的太慢,已经成了国内上涨的天花板。


国内的物价远超发达国家,这已经是广场舞大妈都知道的事情了,如果短期内(三五年的时间)房价再翻一倍,工资肯定要跟着涨,再传导到物价,后果不堪设想。T G能控制的,也就是大米,食用油,汽油,水电煤等价格,市场化的商品绝对是暴涨,比如服装,教育,餐饮等等。房子价格是国外的五倍,生活成本是国外的三倍,工资倒是跟国外接轨了,有多少人还愿意留在上海,起码留在上海消费?

现在国内的物价远超发达国家?你真的去过国外吗? 也不说国外了,先上海物价远超香港吧。

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2018-06-09 23:26:37
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mk


------------------------------------------------------------------------------------------- 在山上,你谈房价,月薪1k5的托底棺材帮你说未来走势;你谈车,没有驾照的帮你谈德系日系哪个好;你谈XS,手都没牵过的童子鸡教你撩菜经验;你谈收入,吃低保的嘲笑你2w以下月薪的。
2018-06-09 23:30:00
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mark


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2018-06-10 07:38:38
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qqeoscvry[qqguo4c0r3] 8楼

方正我知道现在房展是冷冷清清,主推的也都是海外置业。当年房展,看房班车接不停,要排队,是没有了的。

我身边真正的刚需上海人已经很少很少见了。至少2套以上。

买房容易卖房难。一套老破小,如果不是俱佳,一般不太好卖,要等上一年,除非降价。

alanguim[alanguim] 15楼

老房子,新房子都不是问题,关键在地段,地段好的房子不跌价,地段差的跌的快,等于变相的好地段房子跑赢差地段房子在,是你么也会置换去好地段的房子里保值,差地段房子都卖出去买好地段的房子,好地段的房子不就稳住了房价,差地段的房子么越来越不值钱,推广下郊区盘要么侬是拆迁户的房子反正就是赚多赚少的事情,否则买的商品房全部都是吃药的

有价无市,卖不掉


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2018-06-10 08:10:52
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宋祖德[pchk] 53楼

你说的是2015年前,也就是最近的2016年这波大涨前?


此一时彼一时,请看看三年前和现在的区别,不能因为房价连续涨了十几年,就经验主义认为,上海房价还会暴涨下去,照这个推论,岂不是暴涨永无止境?简单的说,因为国外房价物价涨的太慢,已经成了国内上涨的天花板。


国内的物价远超发达国家,这已经是广场舞大妈都知道的事情了,如果短期内(三五年的时间)房价再翻一倍,工资肯定要跟着涨,再传导到物价,后果不堪设想。T G能控制的,也就是大米,食用油,汽油,水电煤等价格,市场化的商品绝对是暴涨,比如服装,教育,餐饮等等。房子价格是国外的五倍,生活成本是国外的三倍,工资倒是跟国外接轨了,有多少人还愿意留在上海,起码留在上海消费?

inso[insofan] 58楼

现在国内的物价远超发达国家?你真的去过国外吗? 也不说国外了,先上海物价远超香港吧。

不好意思,最近几年一直在大家拿。认识的中国人,只要是女的,没工作闲在家里的,十有六七都在做代购,小到保健品,大到香奶奶包包(我就不明白本地价格远贵于欧洲,怎么还有人要),反正只要你能想到的,超市商店能买到,适合快递的,都有人买了卖给国内的人。


硬要说价格明显比上海贵的,也就是是服务业和蔬菜了。


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2018-06-10 10:37:49
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超发货币需要资产锚住,否则热钱太多流动性洪水,国内房地产即能锚住超发货币又能拉动上下游需求,何乐而不为。房价涨不涨关键在央行,其次在热点区域的供给与市场变革


------------------------------------------------------------------------------------------- 相对论到底是科学还是哲学
2018-06-10 10:41:32
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MK

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2018-06-10 10:42:31
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看看


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2018-06-10 11:06:05
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特别二吧[wxka2uxkve] 63楼

超发货币需要资产锚住,否则热钱太多流动性洪水,国内房地产即能锚住超发货币又能拉动上下游需求,何乐而不为。房价涨不涨关键在央行,其次在热点区域的供给与市场变革

只看因,不看果,实在不科学。如果再怎么暴涨下去,怎么确保大多数获利群体不套现离场?现在房子难卖,在于很多房东不急着套现,所以不肯大幅度折价。15年500万的房子,现在挂1000万是难卖,但挂700万试试?所以不存在不能套现的前提。

  2. 房地产价格的高企,只会降低社会消费,因为原本可以用于提高生活质量的资金,为了获取超额收益,被用作房地产投资。所以上海有这种怪现象:明明有着两套房,甚至三套房,但房东的生活水平也就跟贷款买了自住房的YP差不多。明明套现可以财富自由了,但为了更多的钱,还是想办法把钱全部投到房产里,上海不能买就去买外地的房子。


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2018-06-10 11:33:33
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车牌号?


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2018-06-10 11:40:09
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老子房子卖了一年,还是去年卖掉的,今年更不用谈了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 升级tnnd是个无底洞.
2018-06-10 11:41:10
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宋祖德[pchk] 11楼

你对比下最近十几年餐饮和房价的涨幅,很容易得出后者涨的过快的结论。

huxue[foxsnowdm] 14楼

可是最近两年房价是不涨了,物价涨的飞快啊

基础物质其实还好,很多父母一个月退休工资也就三四千,真的要物价涨飞天了,为什么过的也蛮好,更别说外地退休工人一个月还没三四千呢,其实菜场的东西压根没想象中涨的那么多,涨的快的是服务业比如饮食,比如娱乐。


------------------------------------------------------------------------------------------- 安迪快点大力我
2018-06-10 11:47:13
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丁丁[dbor912] 19楼

二三四五线轮涨就是为了日币化铺路,物价跟涨,放开限制,一线补涨,汇率肯定会跌,卖房移民也赚不到什么便宜

呵呵日元化,先让退休工资每个月涨到一万再和我提日元化,先把上海最低工资也涨到一万再和我说日元化,什么基础都没有还日元化,你就告诉我,全国退休工资什么时候涨到一万一个月,全国基本工资什么时候破万,口嗨有什么意思


------------------------------------------------------------------------------------------- 安迪快点大力我
2018-06-10 11:50:42
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看多房价我觉得没问题,十几亿人口的大国,还真有一拍脑袋就说什么日元化,不如委瑞内拉化吧,直接以后买斤大米一万块好不好


------------------------------------------------------------------------------------------- 安迪快点大力我
2018-06-10 11:52:51
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特别二吧[wxka2uxkve] 63楼

超发货币需要资产锚住,否则热钱太多流动性洪水,国内房地产即能锚住超发货币又能拉动上下游需求,何乐而不为。房价涨不涨关键在央行,其次在热点区域的供给与市场变革

宋祖德[pchk] 66楼

只看因,不看果,实在不科学。如果再怎么暴涨下去,怎么确保大多数获利群体不套现离场?现在房子难卖,在于很多房东不急着套现,所以不肯大幅度折价。15年500万的房子,现在挂1000万是难卖,但挂700万试试?所以不存在不能套现的前提。

  2. 房地产价格的高企,只会降低社会消费,因为原本可以用于提高生活质量的资金,为了获取超额收益,被用作房地产投资。所以上海有这种怪现象:明明有着两套房,甚至三套房,但房东的生活水平也就跟贷款买了自住房的YP差不多。明明套现可以财富自由了,但为了更多的钱,还是想办法把钱全部投到房产里,上海不能买就去买外地的房子。

上帝说预让其灭亡,先让其疯狂


------------------------------------------------------------------------------------------- 相对论到底是科学还是哲学
2018-06-10 12:20:52
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不好说


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2018-06-12 18:19:26
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80年代东京也没有多少人去外国移民。


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2018-06-12 21:03:13
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天天房价,我真吃不消。涨跌如何,你买的起么


------------------------------------------------------------------------------------------- 孔子和耶稣都说过:「初恋无限美」!
2018-06-12 22:00:08
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alanguim[alanguim] 15楼

老房子,新房子都不是问题,关键在地段,地段好的房子不跌价,地段差的跌的快,等于变相的好地段房子跑赢差地段房子在,是你么也会置换去好地段的房子里保值,差地段房子都卖出去买好地段的房子,好地段的房子不就稳住了房价,差地段的房子么越来越不值钱,推广下郊区盘要么侬是拆迁户的房子反正就是赚多赚少的事情,否则买的商品房全部都是吃药的

hayujinbz[7496aaa] 18楼

个人觉得,这个观念正在悄悄发生改变。逐渐逐渐像极了西方(市区都是底层YP上班族在住)而310倒都住在城外环境舒适的房子里了。不知道这种趋势会不会以后更向西方。

老是说啥房子新旧不是问题,我觉得完全是键盘。


任何事情都有个度的问题,如果你是好地段老房子,但社区维护得很好,小区没有乱七八糟得环境,那自然是优质资产。


而“老破小”之所以叫这个名字,其背后隐含的意思是全面低劣的居住属性。


所谓老市区好地段棚户区不是没有,请问棚户区1平方按周围商品房价格有人要么?恐怕50%都没人要,之前还可以博动迁,现在好了,动迁也没花头了。


所以不要再人云亦云,混淆概念了。老房子不等于老破小。


这么简单的道理,不知道为何还有那么多人搞不清楚,难道思维的深度就那么浅?


------------------------------------------------------------------------------------------- Out of suffering have emerged the strongest souls, the most massive characters are seared with scars.
2018-06-12 22:06:56
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预计上海未来中短期内不会再现疯涨局面,以相对平稳为主线。以自住为 主基调。


------------------------------------------------------------------------------------------- 诚信做人,踏实做事。
2018-06-14 00:47:07
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宋祖德[pchk] 楼主

先说一下“暴涨”的定义:短则三年,慢则五年房价翻倍。


假如五年后上海房价翻倍会发生什么呢?即使抛开豪宅不谈,上海外环内随便一套一百平的两居室,恐怕少则过千万,多则三四千万了。我取一个别太夸张的均值,两千万好了。


先说有房的,如果买的早,就算贷款没有还清,不考虑其他金融资产,光这一套房,就是近两千万的净值。有这笔钱的,有必要天天在上海跟YP挤在一起吗?就上海现在的交通,开再贵的车也是不是一件色艺的事情。再加上空气污染,稍有追求的,恐怕都会想着办法去国外生活吧。可能有人说国外哪有上海舒服,吃的玩的应有尽有,但随着财富的增加,这些都是浮云,健康才是最重要的,这也是现在房价还没翻倍,随便一个移民贴就有n多人跟在后面问出去路子的原因。至于钱怎么出去,用“一根葱”的话说,把钱汇出境外无非就是拉长时间罢了。否则大大小小的移民中介怎么做投移啊。


再说没房的,就算是置换,首付七成,买2千万的房子,也要拿出1千5百万的首付(加上税费和中介费),另外再贷款600万。跟前一种情况类似,有这个实力的人,还有必要留在上海,体验hard模式吗?


当然,我不是说所有有这个立升的人都要移民,而是说达到这个实力的人,选择离开上海的比例会很多。之所以现在很多人纠结是否移民,那是因为钱还不够多,离开上海会坐吃山空。但如果闲余资金在千万以上的话,资金的阻碍就不存在了。


再打个比方,现在有些人发现,随着外地房产的增值,以及拆迁带来的暴富,越来越多的YP有了上海置业的资本,冲着上海的繁华和医疗教育优势,选择全家搬到上海。那么上海有房者同样在解决移民后生活资金的前提下,纷纷移民海外又有什么想不通的呢?


如果谁觉得T G乐于见到这个现象,就请继续YY三五年翻倍的美梦吧。



以前的城市房价是和这个城市大多数当地老百姓的劳动力价值对价的 随着经济发展和全国贫富差距越来越大 全世界各大国都有那么几个城市的房价(土地价格)渐渐的不与当地老百姓的劳动力价值对价了 而是与全国富裕家庭和富人阶层的收入对价 


富裕家庭和富人阶层的收入分为两类 劳动收入和资产收入 富人买入当地优质资产 每年获得资产收入 用资产收入再去购买大城市的优质资产 所以大城市的资产价格会因此而不断上涨是很正常的 上海就是一个很典型的例子 纽约 香港 巴黎 伦敦等等国际上的大城市房价都是这样逐步托起来的 





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2018-06-14 00:57:06
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外地暴涨,上海不涨。外地抛掉2套就可以来上海全款买一套,怎么办?


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2018-06-14 01:07:48
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主要还是看政府意愿

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2018-06-14 01:11:18
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kevinbee[kevinbee] 79楼

外地暴涨,上海不涨。外地抛掉2套就可以来上海全款买一套,怎么办?

限购 对非上海户籍的人收高额房产税(未实施) 不能让YP随随便便的买上海的房子 


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2018-06-14 01:13:21
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宋祖德[pchk] 66楼

只看因,不看果,实在不科学。如果再怎么暴涨下去,怎么确保大多数获利群体不套现离场?现在房子难卖,在于很多房东不急着套现,所以不肯大幅度折价。15年500万的房子,现在挂1000万是难卖,但挂700万试试?所以不存在不能套现的前提。

  2. 房地产价格的高企,只会降低社会消费,因为原本可以用于提高生活质量的资金,为了获取超额收益,被用作房地产投资。所以上海有这种怪现象:明明有着两套房,甚至三套房,但房东的生活水平也就跟贷款买了自住房的YP差不多。明明套现可以财富自由了,但为了更多的钱,还是想办法把钱全部投到房产里,上海不能买就去买外地的房子。

特别二吧[wxka2uxkve] 72楼

上帝说预让其灭亡,先让其疯狂

没错 很多空军现在已经疯了


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huxue[foxsnowdm] 3楼

人民币日元化呢?

宋祖德[pchk] 11楼

你对比下最近十几年餐饮和房价的涨幅,很容易得出后者涨的过快的结论。

小时候,大概95年吧,西藏路寿宁路口国营新疆拉面3两3.5元,牛肉多的,吃完面还是牛肉。当年内环60多平米房子20万一套吧!

现在要吃这样一晚拉面,要点碗大碗拉面,再加一份牛肉,还没当年量多,约30元左右,不过内环60平房子估计在600万左右!

所以你说的对的,牛肉面涨价不到10倍,但房价20倍,


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2018-06-14 01:47:58
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huxue[foxsnowdm] 14楼

可是最近两年房价是不涨了,物价涨的飞快啊

宋祖德[pchk] 24楼

是快,但是跟房价比起来,还是涨的太慢了。

鸡蛋,猪肉,食用油,大米,电价,水费,汽油等基本生活物资因为有T G的控制,所以十几年来涨幅非常有限,也就是翻倍而已。

我们挑选一些市场定价的比较好了。

本世纪初,路边店的一份盒饭5元,现在也就20顶多了。

外婆家这种档次的饭店,人均50,现在150-200。

一双品牌女鞋,大约200,现在上千了。


数据可能不是太准确,但在怎么算,七八倍涨幅辣止!但房价呢?本世纪初10万一套的老破小(典型的一室户老公房),现在差不多200万了,20倍翻好了。就算最近两年房价没怎么涨,其他消费从翻七倍变成了翻十倍(跟本世纪初比),还是属于补涨行情。

我靠,后面才看见你这评论,和我说的话惊人的一致。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-06-14 01:50:17
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外环内一百平两居室均值2千万,一看这个就不想看下去咯


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2018-06-14 01:58:29
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宋祖德[pchk] 11楼

你对比下最近十几年餐饮和房价的涨幅,很容易得出后者涨的过快的结论。

中国巴菲特[Buffett_china] 83楼

小时候,大概95年吧,西藏路寿宁路口国营新疆拉面3两3.5元,牛肉多的,吃完面还是牛肉。当年内环60多平米房子20万一套吧!

现在要吃这样一晚拉面,要点碗大碗拉面,再加一份牛肉,还没当年量多,约30元左右,不过内环60平房子估计在600万左右!

所以你说的对的,牛肉面涨价不到10倍,但房价20倍,

1995年到2018年 整整二十三年了 牛肉拉面才上涨八倍多 已经非常低了 我记得我第一次吃牛肉拉面大约是在1987年 三毛八分钱一碗 虽然牛肉很少 但是味道非常香


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2018-06-14 02:31:12
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宋祖德[pchk] 24楼

是快,但是跟房价比起来,还是涨的太慢了。

鸡蛋,猪肉,食用油,大米,电价,水费,汽油等基本生活物资因为有T G的控制,所以十几年来涨幅非常有限,也就是翻倍而已。

我们挑选一些市场定价的比较好了。

本世纪初,路边店的一份盒饭5元,现在也就20顶多了。

外婆家这种档次的饭店,人均50,现在150-200。

一双品牌女鞋,大约200,现在上千了。


数据可能不是太准确,但在怎么算,七八倍涨幅辣止!但房价呢?本世纪初10万一套的老破小(典型的一室户老公房),现在差不多200万了,20倍翻好了。就算最近两年房价没怎么涨,其他消费从翻七倍变成了翻十倍(跟本世纪初比),还是属于补涨行情。

中国巴菲特[Buffett_china] 84楼

我靠,后面才看见你这评论,和我说的话惊人的一致。




看看香港房价 1967年到2016年 五十年里面上涨了三百多倍 上海房价未来三十年至少十倍是要上涨的 这个世界永远是对富裕阶层有利的 


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2018-06-14 02:48:36
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我们的房价不能和香港比!这样下去老百姓的日子只会越来越难过


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2018-06-14 03:47:20
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香港是绝对的畸形!


------------------------------------------------------------------------------------------- 插电式混合动力
2018-06-14 06:56:15
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huxue[foxsnowdm] 3楼

人民币日元化呢?

房价也日本化了,惨


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2018-06-14 07:40:27
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别忘了通货膨胀,价格翻倍不等于价值翻倍


------------------------------------------------------------------------------------------- 这年头 相亲像在面试,问工作收入家庭情况 面试像在相亲,问性格爱好休闲娱乐
2018-06-14 07:41:52
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 上海房价继续暴涨就是个悖论
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