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 中芯事件很多人都说美国芯片无可替代

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    其实中国不是完全没能力造出芯片的,很多14nm的芯片中国可以造出来,国家如果花大精力投入完全可以。但是大家说国外已经10nm了,我们怎么办呢,确实落后2代,但是又怎么样,现在芯片其实是技术过剩,很多人没想明白这些,就是intel你是i7 我是i3又怎么样,其实感觉不到明显差距,因为很多外部存储flash, ram跟不上主cpu。 这些东西都是积累过程,如果我们倒回去用原来的芯片还是继续可以生产下去,然后大力开发自己的系统,现代系统很多都是积木方式,最多开始5年大家都不适应,但是只要有利益,有市场很多人还是会跟风的。至于发展到什么程度,就看国家的决心了,复制出一个三星完全不是什么困难的事。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-24 13:54:49
...楼主... [我也说一句]
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做出来谁给你开发系统和软件?


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2018-04-24 14:08:06
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陆家嘴啦登[zhuyex] 1楼

做出来谁给你开发系统和软件?

    linux 或者freeos, 自己开发一个类似安卓的系统,然后又钱赚就会有各种团队在上面开发,有量就有基础。 wps foxmail, 国产软件很多,关键用的人不多而已。


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2018-04-24 14:11:14
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中国的市场也是无可替代的


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2018-04-24 14:12:46
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别说芯片了,就是高铁,如果德日断供,估计也都得废弃。


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2018-04-24 14:13:33
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陆家嘴啦登[zhuyex] 1楼

做出来谁给你开发系统和软件?

都不懂技术和市场的关系,就在瞎说,脑子就是堆浆糊

研制出高端芯片是为了打压高端芯片价格,原来卖200美元一片的芯片,中国研发出来,老外立马100美元卖了


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2018-04-24 14:13:57
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支持!能替代了就有底气选择接不接受约定了...


------------------------------------------------------------------------------------------- 万事笑笑了事
2018-04-24 14:15:23
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陆家嘴啦登[zhuyex] 1楼

做出来谁给你开发系统和软件?

beepocky[beepocky] 5楼

都不懂技术和市场的关系,就在瞎说,脑子就是堆浆糊

研制出高端芯片是为了打压高端芯片价格,原来卖200美元一片的芯片,中国研发出来,老外立马100美元卖了

呵呵,从零开始直接做高端芯片?


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2018-04-24 14:17:28
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现在这个是经济问题,不是吃饱穿暖问题。低端芯片确实自己能造,自用都行,不会社会瘫痪,但经济上呢??劳力市场已经过去了,现在3驾马车出口如果破了怎么办??内需再炒房成为唯一出路,大家都知道后果是什么


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2018-04-24 14:19:00
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列支敦士登[Liechtenstein] 4楼

别说芯片了,就是高铁,如果德日断供,估计也都得废弃。

我是生活在过去嘛,中国还不能生产高铁?


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2018-04-24 14:21:41
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民族的劣根性,总想投机取巧,不讲信用,不要拿芯软说事,其实是没芯


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2018-04-24 14:24:06
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这个时代什么都自己造等于又回到了自立更生艰苦奋斗的时代


国家分工和社会分工一样都是效率最大化的产物


消耗巨大社会成本造出来的东西最后还是需要通过大量的应用才能摊薄社会成本


如果没有应用那就是浪费


何况硬件还需要软件的支持,X86、ARM架构本身就是一种软件或说知识产权




------------------------------------------------------------------------------------------- 这家伙只顾冷眼看着这个疯狂的社会,什么都没有留下。。。。。。
2018-04-24 14:25:54
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西北偏东[fly_dong] 11楼

这个时代什么都自己造等于又回到了自立更生艰苦奋斗的时代


国家分工和社会分工一样都是效率最大化的产物


消耗巨大社会成本造出来的东西最后还是需要通过大量的应用才能摊薄社会成本


如果没有应用那就是浪费


何况硬件还需要软件的支持,X86、ARM架构本身就是一种软件或说知识产权



扯淡,全球化本来就是最大的谎言。全球化 美国人做最高精尖的,一个螺丝卖你1000美元。中国人就生产短裤 袜子。你敢翻毛枪 就让越南人做。美国人享受了最大的利润。然后卡住技术 让你永远落后。 换成中国版的全球化就是 上海人搞金融的每个月几万块。其他省的人 扫地 民工 500块。如果其他省的人说 我也要学计算机 搞金融,上海就说 不告诉你金融怎么做的。你们只能扫地。

------------------------------------------------------------------------------------------- 非淡泊无以明志,非宁静无以致远。
2018-04-24 14:34:01
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beepocky[beepocky] 5楼

都不懂技术和市场的关系,就在瞎说,脑子就是堆浆糊

研制出高端芯片是为了打压高端芯片价格,原来卖200美元一片的芯片,中国研发出来,老外立马100美元卖了

陆家嘴啦登[zhuyex] 7楼

呵呵,从零开始直接做高端芯片?

中国是从零开始一步一步做到高端芯片

原来你认为中国过去就没做过芯片,阴暗小人啊


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2018-04-24 14:34:10
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西北偏东[fly_dong] 11楼

这个时代什么都自己造等于又回到了自立更生艰苦奋斗的时代


国家分工和社会分工一样都是效率最大化的产物


消耗巨大社会成本造出来的东西最后还是需要通过大量的应用才能摊薄社会成本


如果没有应用那就是浪费


何况硬件还需要软件的支持,X86、ARM架构本身就是一种软件或说知识产权



所谓的全球分工 为什么不是中国搞芯片 计算机金融 美国做劳动力输出 帽子 袜子? 想想就懂了,不利于技术优势 资金优势压榨你,谁搞什么全球化

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2018-04-24 14:36:22
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西北偏东[fly_dong] 11楼

这个时代什么都自己造等于又回到了自立更生艰苦奋斗的时代


国家分工和社会分工一样都是效率最大化的产物


消耗巨大社会成本造出来的东西最后还是需要通过大量的应用才能摊薄社会成本


如果没有应用那就是浪费


何况硬件还需要软件的支持,X86、ARM架构本身就是一种软件或说知识产权



天外[benjiam] 12楼

扯淡,全球化本来就是最大的谎言。全球化 美国人做最高精尖的,一个螺丝卖你1000美元。中国人就生产短裤 袜子。你敢翻毛枪 就让越南人做。美国人享受了最大的利润。然后卡住技术 让你永远落后。 换成中国版的全球化就是 上海人搞金融的每个月几万块。其他省的人 扫地 民工 500块。如果其他省的人说 我也要学计算机 搞金融,上海就说 不告诉你金融怎么做的。你们只能扫地。

志气是高昂的但是现实是残酷的。


你我和所有中国人拥有的所有的现代化享受都是基于西方文明带来的产物。




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2018-04-24 14:37:05
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列支敦士登[Liechtenstein] 4楼

别说芯片了,就是高铁,如果德日断供,估计也都得废弃。

天朝占市场90%,断供了等于上游厂也断粮了,也得死。资本注意的本质是什么,用枪炮打开别国市场,扩大贸易,吃饱饭了去搞这种自杀的蠢事。


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2018-04-24 14:38:50
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陆家嘴啦登[zhuyex] 7楼

呵呵,从零开始直接做高端芯片?

beepocky[beepocky] 13楼

中国是从零开始一步一步做到高端芯片

原来你认为中国过去就没做过芯片,阴暗小人啊

别动不动给别人扣冒子显的自己伟光正,


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2018-04-24 14:41:37
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天外[benjiam] 12楼

扯淡,全球化本来就是最大的谎言。全球化 美国人做最高精尖的,一个螺丝卖你1000美元。中国人就生产短裤 袜子。你敢翻毛枪 就让越南人做。美国人享受了最大的利润。然后卡住技术 让你永远落后。 换成中国版的全球化就是 上海人搞金融的每个月几万块。其他省的人 扫地 民工 500块。如果其他省的人说 我也要学计算机 搞金融,上海就说 不告诉你金融怎么做的。你们只能扫地。

西北偏东[fly_dong] 15楼

志气是高昂的但是现实是残酷的。


你我和所有中国人拥有的所有的现代化享受都是基于西方文明带来的产物。



有产物不代表你能低价享受。

去看看高铁的机电设备价格变化,去看看交换机的价格变化,全都是在中国人研制出来后,海外进口价出现大幅跳水。

老外首先卖你的是暴利,如果中国研制出来,就只能低价卖了


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2018-04-24 14:41:40
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beepocky[beepocky] 13楼

中国是从零开始一步一步做到高端芯片

原来你认为中国过去就没做过芯片,阴暗小人啊

陆家嘴啦登[zhuyex] 17楼

别动不动给别人扣冒子显的自己伟光正,

你自己喜欢用阴暗面看中国的发展,我就不能说你了


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2018-04-24 14:42:53
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西北偏东[fly_dong] 15楼

志气是高昂的但是现实是残酷的。


你我和所有中国人拥有的所有的现代化享受都是基于西方文明带来的产物。



beepocky[beepocky] 18楼

有产物不代表你能低价享受。

去看看高铁的机电设备价格变化,去看看交换机的价格变化,全都是在中国人研制出来后,海外进口价出现大幅跳水。

老外首先卖你的是暴利,如果中国研制出来,就只能低价卖了

研发不是成本?


难道CPU真的只能当黄沙价值卖给你?


花大价钱开发出来,当然花大价钱享受才是符合经济学原理的事情。


随便的通过逆向工程破解抄近路获得捷径获取别人的知识成果,还以低廉成本侵占本源开发者的市场。


这种不符合一般价值观的事情本质其实就是盗窃。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这家伙只顾冷眼看着这个疯狂的社会,什么都没有留下。。。。。。
2018-04-24 14:47:18
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beepocky[beepocky] 18楼

有产物不代表你能低价享受。

去看看高铁的机电设备价格变化,去看看交换机的价格变化,全都是在中国人研制出来后,海外进口价出现大幅跳水。

老外首先卖你的是暴利,如果中国研制出来,就只能低价卖了

西北偏东[fly_dong] 20楼

研发不是成本?


难道CPU真的只能当黄沙价值卖给你?


花大价钱开发出来,当然花大价钱享受才是符合经济学原理的事情。


随便的通过逆向工程破解抄近路获得捷径获取别人的知识成果,还以低廉成本侵占本源开发者的市场。


这种不符合一般价值观的事情本质其实就是盗窃。

搞笑啊,本来成本就包含了研发成本了,你还在能获取一定利润上的价格翻倍卖,不是就欺负中国不能自己生产。

中国投了几百亿下去搞研发,你还称为低廉成本,我也是不厚道的笑了。


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2018-04-24 14:55:26
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想来离开半导体行业已经快10多年了,SMIC一期厂房筹建的时候就和他们打交道了。GSMC,TSMC~ 高管一帮台巴子,开会全部是英文,那时候CEO还是张汝京吧。 张江园区还刚起步。  真是往事如烟啊。 


------------------------------------------------------------------------------------------- 绝缘八卦
2018-04-24 14:57:09
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jackylu123[jackylu123] 楼主

    其实中国不是完全没能力造出芯片的,很多14nm的芯片中国可以造出来,国家如果花大精力投入完全可以。但是大家说国外已经10nm了,我们怎么办呢,确实落后2代,但是又怎么样,现在芯片其实是技术过剩,很多人没想明白这些,就是intel你是i7 我是i3又怎么样,其实感觉不到明显差距,因为很多外部存储flash, ram跟不上主cpu。 这些东西都是积累过程,如果我们倒回去用原来的芯片还是继续可以生产下去,然后大力开发自己的系统,现代系统很多都是积木方式,最多开始5年大家都不适应,但是只要有利益,有市场很多人还是会跟风的。至于发展到什么程度,就看国家的决心了,复制出一个三星完全不是什么困难的事。

其实关键还是要大力发展民族产业


------------------------------------------------------------------------------------------- 结婚就是捏昏^^
2018-04-24 15:05:47
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jackylu123[jackylu123] 楼主

    其实中国不是完全没能力造出芯片的,很多14nm的芯片中国可以造出来,国家如果花大精力投入完全可以。但是大家说国外已经10nm了,我们怎么办呢,确实落后2代,但是又怎么样,现在芯片其实是技术过剩,很多人没想明白这些,就是intel你是i7 我是i3又怎么样,其实感觉不到明显差距,因为很多外部存储flash, ram跟不上主cpu。 这些东西都是积累过程,如果我们倒回去用原来的芯片还是继续可以生产下去,然后大力开发自己的系统,现代系统很多都是积木方式,最多开始5年大家都不适应,但是只要有利益,有市场很多人还是会跟风的。至于发展到什么程度,就看国家的决心了,复制出一个三星完全不是什么困难的事。

B女又捏昏[BeeNu] 23楼

其实关键还是要大力发展民族产业

    技术是可以积累的,而且摩尔定律也不是一直有效的,踏踏实实最好基础,完全不是不可能的,技术是有瓶颈的。


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2018-04-24 15:08:54
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列支敦士登[Liechtenstein] 4楼

别说芯片了,就是高铁,如果德日断供,估计也都得废弃。

你是准备回到封闭时代了吗


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2018-04-24 15:11:01
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B女又捏昏[BeeNu] 23楼

其实关键还是要大力发展民族产业

jackylu123[jackylu123] 24楼

    技术是可以积累的,而且摩尔定律也不是一直有效的,踏踏实实最好基础,完全不是不可能的,技术是有瓶颈的。

五年前就有人觉得摩尔定律失效,其实现在看来对中国来说还是失效的,三星这方面确实有优势,中国最近还是在高科技领域有很大的发展,投入的人力财力还可以,不过和日韩比起来大概还有两年的差距


------------------------------------------------------------------------------------------- 结婚就是捏昏^^
2018-04-24 15:13:51
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列支敦士登[Liechtenstein] 4楼

别说芯片了,就是高铁,如果德日断供,估计也都得废弃。

桑窝亲桑[spectunm456] 9楼

我是生活在过去嘛,中国还不能生产高铁?

中兴以前也是牛逼轰轰,最后制裁了也就是露馅了。


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2018-04-24 15:14:42
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眼光要放长远点,摩尔定律快失效了,兔子停住就是乌龟最好的追赶机会

另外半导体新材料研究也要抓紧,石墨烯提纯纳米制程


------------------------------------------------------------------------------------------- この人は、ものぐさでたまらなく、何も残してない......
2018-04-24 15:20:53
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芯片上我们加大投入势必在别的地方投入就少了,说不定这就是美国的阴谋,假逼我们扑到芯片的研究上去,从而减缓美国真正害怕的东西的进程进度,为美国在这方面争取掌握绝对控制权的时间,芯片这东西我国也不是一无是处,虽然落后很多但也不是不能用,军用之类的我们老百姓不懂但国家有备案的可能性很大,民用方面一般打打字上上网看看片要什么7纳米10纳米,90纳米都凑合了,实在要玩大游戏那特效降一降,再不行就等大船也是可以的。

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2018-04-24 15:21:03
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     大家先不要吵,中国不是一点基础没有,只是很多缺失而已。技术上和顶尖确实存在差距,也不要想弯道超车,做好基础加上中国的市场还是可以的。

     首先说硬件上,我们用差两代的芯片加上整合好的系统,完全可以替代。为什么这么说呢,举个例子,现在intel的芯片i3 i5 i7 一直发展,但我们电脑感觉不出多少差距,为什么会这样,这就是技术过剩。硬盘速度跟不上cpu,所以再快也白搭,很多人说了可以用SSD技术啊,对呀,但是我们可以还是用硬盘。 速度感觉差距在哪里呢,在RAM这块,所以我们硬件技术可以着重先发展RAM这里. CPU这块我们慢慢积累,FLASH这里呢也有差距,但国内的也可以用,CPU速度慢可以用多核技术,无非就是体积大点。

     再说软件部分,先用Linux核开发出自己的手机和固定产品部分,然后再加上各种应用系统,国家强行推出类似APPstore这样的,很快就会有各种企业跟进的,只要用的人多了,很快大家的习惯会改变的,到时候就是外国想要接入我们的系统了。初期确实会要用到很多国外开发软件,既然都制裁了,谁还管你版权限制啦,开发出我们自己的各种系统,应用市场足够大的时候,自然会有国外厂商来对接的。

     所以要看国家决心搞到什么程度而已。


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2018-04-24 15:21:37
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你适合做传销


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2018-04-24 15:22:45
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西北偏东[fly_dong] 15楼

志气是高昂的但是现实是残酷的。


你我和所有中国人拥有的所有的现代化享受都是基于西方文明带来的产物。



beepocky[beepocky] 18楼

有产物不代表你能低价享受。

去看看高铁的机电设备价格变化,去看看交换机的价格变化,全都是在中国人研制出来后,海外进口价出现大幅跳水。

老外首先卖你的是暴利,如果中国研制出来,就只能低价卖了

是为了打压你的自主研发能力。然后等你没有自主研发后再涨价。


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2018-04-24 15:24:01
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jackylu123[jackylu123] 楼主

    其实中国不是完全没能力造出芯片的,很多14nm的芯片中国可以造出来,国家如果花大精力投入完全可以。但是大家说国外已经10nm了,我们怎么办呢,确实落后2代,但是又怎么样,现在芯片其实是技术过剩,很多人没想明白这些,就是intel你是i7 我是i3又怎么样,其实感觉不到明显差距,因为很多外部存储flash, ram跟不上主cpu。 这些东西都是积累过程,如果我们倒回去用原来的芯片还是继续可以生产下去,然后大力开发自己的系统,现代系统很多都是积木方式,最多开始5年大家都不适应,但是只要有利益,有市场很多人还是会跟风的。至于发展到什么程度,就看国家的决心了,复制出一个三星完全不是什么困难的事。

5 年够了吗?

我这边一个客户,为了一套行业软件系统,直接收购了对方公司,目前正在调研把旧业务系统(以前向这家被收购的公司买的)升级到最新版本,初算了一下:

一个个子模块逐步迁移过去(一次性升级是不可能的,当前系统是全球各个子公司、伙伴公司、客户公司 。。。。。。24小时都在用,不能停的),主要模块升级完成要排到 4 年后

这还是同一家公司出的 2 个版本之间升级


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2018-04-24 15:26:24
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技术和市场都有钝化趋势,后面主要还是看资金密集度。


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2018-04-24 15:28:22
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美帝芯片也不是全自己研发的。高通一直在并购别的企业然后资金优势通过并购获得技术造成垄断。这个世界还没人能百分之百全部自己生产

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2018-04-24 15:31:30
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美国芯片被取代是时间问题,中国14亿人的庞大市场失去了怎么都无法取代,呵呵


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2018-04-24 15:33:35
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芯片 其实就是智商税,你做不出来就是收你税。中国古代瓷器也收了全世界毛1000年的税。反正被人收税就没什么好说的,就是自己笨。 小时候抄作业抄过哇?1块钱一本书就是智商税,你智商高 做得好,就可以收小朋友的钱

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2018-04-24 15:37:16
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jackylu123[jackylu123] 24楼

    技术是可以积累的,而且摩尔定律也不是一直有效的,踏踏实实最好基础,完全不是不可能的,技术是有瓶颈的。

B女又捏昏[BeeNu] 26楼

五年前就有人觉得摩尔定律失效,其实现在看来对中国来说还是失效的,三星这方面确实有优势,中国最近还是在高科技领域有很大的发展,投入的人力财力还可以,不过和日韩比起来大概还有两年的差距

摩尔定律都失效了几年了,还摩尔定律呢?


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2018-04-24 15:42:15
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拯救中兴就靠楼主了。


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2018-04-24 15:42:43
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就知道 有人要耍小聪明说美帝半导体碰到天花板 然后我们真好赶上?

intel 三星那些人是傻子吗 技术每天都在进步 他们咩有储备的?那么好让你超


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-24 15:45:35
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衬衫鞋子做到好,一样也是可以有赚不完的钱。高科技大跃进,有这基础吗?学术造假,阴阳五行。。。先把教育领域的各项改革做好一点再谈别的,务实一点就这么难?




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2018-04-24 15:46:47
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B女又捏昏[BeeNu] 26楼

五年前就有人觉得摩尔定律失效,其实现在看来对中国来说还是失效的,三星这方面确实有优势,中国最近还是在高科技领域有很大的发展,投入的人力财力还可以,不过和日韩比起来大概还有两年的差距

life[cmgogogo82] 38楼

摩尔定律都失效了几年了,还摩尔定律呢?

桌面失效,手机处理器和存储还在继续


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2018-04-24 15:47:51
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小耗子1[jol7900] 40楼

就知道 有人要耍小聪明说美帝半导体碰到天花板 然后我们真好赶上?

intel 三星那些人是傻子吗 技术每天都在进步 他们咩有储备的?那么好让你超

液晶面板就是瓶颈后赶上去的。技术其实还在发展,3D、8K什么的,但市场不认可,所以最终还是停滞下来了


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2018-04-24 15:50:40
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百分比是国产厂家的比例。




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2018-04-24 15:51:40
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小耗子1[jol7900] 40楼

就知道 有人要耍小聪明说美帝半导体碰到天花板 然后我们真好赶上?

intel 三星那些人是傻子吗 技术每天都在进步 他们咩有储备的?那么好让你超

wangmax[wangmax] 43楼

液晶面板就是瓶颈后赶上去的。技术其实还在发展,3D、8K什么的,但市场不认可,所以最终还是停滞下来了

你怎么知道液晶技术停下来了 三星不是一直在领跑么


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2018-04-24 15:54:05
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wangmax[wangmax] 43楼

液晶面板就是瓶颈后赶上去的。技术其实还在发展,3D、8K什么的,但市场不认可,所以最终还是停滞下来了

小耗子1[jol7900] 45楼

你怎么知道液晶技术停下来了 三星不是一直在领跑么

中国一直在消化日本韩国的淘汰设备。100w的设备,三星用了5年,生产100块一个的屏幕,再100w卖给中国的厂家,生产50块一个的屏幕(三星去投资新产线生产更新更好的屏幕了)。色色一一(我是说韩国人)


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2018-04-24 15:57:44
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靠LZ了,LZ是中国半导体事业的希望,振兴中国芯片靠LZ了,我相信这帖子里的大家都希望我国能赶英超美吧!


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2018-04-24 15:58:13
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jackylu123[jackylu123] 楼主

    其实中国不是完全没能力造出芯片的,很多14nm的芯片中国可以造出来,国家如果花大精力投入完全可以。但是大家说国外已经10nm了,我们怎么办呢,确实落后2代,但是又怎么样,现在芯片其实是技术过剩,很多人没想明白这些,就是intel你是i7 我是i3又怎么样,其实感觉不到明显差距,因为很多外部存储flash, ram跟不上主cpu。 这些东西都是积累过程,如果我们倒回去用原来的芯片还是继续可以生产下去,然后大力开发自己的系统,现代系统很多都是积木方式,最多开始5年大家都不适应,但是只要有利益,有市场很多人还是会跟风的。至于发展到什么程度,就看国家的决心了,复制出一个三星完全不是什么困难的事。

其他不懂,但是i3和i7对我这种工作来讲差别还是巨大的……更不用讲打游戏了。芯片行业的另一个说法是,要造出芯片本身难度有,单并不是不能解决,但是在开发芯片的过程中,需要绕开的专利太多了……intel几乎把所有的专利都注册了一遍。

另外除了芯片,操作系统也是问题吧,就国内现在的正版软件使用率,估计也不会有多少软件公司愿意为所谓的自主操作系统开发软件


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2018-04-24 16:13:45
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陆家嘴啦登[zhuyex] 1楼

做出来谁给你开发系统和软件?

 国产EDA也已经有了,华大九天


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2018-04-24 16:24:29
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 中芯事件很多人都说美国芯片无可替代
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