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 造个芯片到底有多难

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我们造不出i7,造个i3都不行吗?


------------------------------------------------------------------------------------------- 昨夜猛然惊醒,汗流浃背,心中反复琢磨:“中国的未来到底会走向何方?”
2018-04-17 17:59:23
...楼主... [我也说一句]
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硬件:原材料(单晶硅,砷化镓),光刻胶,光刻机,生产线

软件:开发设计能力,各种专利

上面除了原材料,我们都不行,差得不是一点点。还有知识产权问题,国内开发出好东西,马上有相同产品出现,造成开发收不回投资,于是没多少人去做开发,拿来山寨就可以了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 祖先保佑!
2018-04-17 18:07:53
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就好像要求石器时代的人造一部车


------------------------------------------------------------------------------------------- 每个中国人都在容忍罪恶,所以承受罪罚也是应该的。我们不是无辜的,我们既是受害者,但我们也是加害者。
2018-04-17 18:08:23
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国产CPU不在INTEL之下,但不能商用,因为架构专利原因。

------------------------------------------------------------------------------------------- 我本渔樵孟诸野,一生自是悠悠者。乍可狂歌草泽中,宁堪作吏风尘下。
2018-04-17 18:12:02
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还真不行 差距太大 做出来的东西最多用用税控机等产品 和人家还是差了好多年 国家又有保护 所以也只能用到一些所谓的国家机密上 我在龙芯产业基地待过几年 反正。。。。。。


-------------------------------------------------------------------------------------------
2018-04-17 18:20:22
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揿了棚里[gcandp] 楼主

我们造不出i7,造个i3都不行吗?

芯片分很多种 中国能生产大型计算机上用的芯片 用来模拟核爆 推测天气变化 等等等都很高效 全球最快的超级计算机就在中国 


家用计算机芯片不是中国强项 这需要太多的技术积累 由于美国厂家长期低价在全球卖家用级芯片 所以中国没有把高等级的人才和主要资金投入到这个领域 前两年我听说现在中国能造出家用级芯片只能达到奔四级别 现在估计是达不到I3级别的


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-17 18:21:52
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国产龙芯还行吧,现在是企业性质,不是全靠国家拨款了,和intel差距还是不小,主攻方面机械设备那块的cpu,其实就是怕万一哪天被封锁了,区别于家用平台,不兼容windows。


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2018-04-17 18:24:45
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各种专利保护,就算造了i3不能卖只能自己用。光补贴没赢利实在补贴不动的,这块全国如果都用国产补贴太大了。。国产i3卖出i7 价你肯定也会不爽吧


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-17 18:25:09
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元亨利贞[kxsq] 3楼

国产CPU不在INTEL之下,但不能商用,因为架构专利原因。

品种不同 超级计算机可以算未来的天气 可以模拟核爆 但是玩游戏就速度很慢了 很多芯片和软件都是配套的 软件优化很重要的 


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2018-04-17 18:25:14
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关键还是亲美派太相信美国人,说什么中美是夫妻,哈哈。


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2018-04-17 18:31:16
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元亨利贞[kxsq] 3楼

国产CPU不在INTEL之下,但不能商用,因为架构专利原因。

真的封锁了还什么专利不专利的。


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2018-04-17 18:33:12
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生产设备,即便台湾有工厂,他们的设备还是需要从别国进口。设计仿真软件一直是软肋,各种软件EDA的工具国内几乎没有。设计人员倒是很多,但是经验积累与intel这种化石级的老资历公司相比还是差了10年。此外各项专利保护。一个ic fabless设计公司,一年烧1个亿RMB都是正常事情。设计废品1次基本上公司活不过第三年。


------------------------------------------------------------------------------------------- 搞伐来就表搞。
2018-04-17 18:56:41
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最核心的,光刻机,小日本都做不好。。。


------------------------------------------------------------------------------------------- 如本性 是這麽低等 怎跟你相襯
2018-04-17 19:24:33
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揿了棚里[gcandp] 楼主

我们造不出i7,造个i3都不行吗?

安迪[andelice] 5楼

芯片分很多种 中国能生产大型计算机上用的芯片 用来模拟核爆 推测天气变化 等等等都很高效 全球最快的超级计算机就在中国 


家用计算机芯片不是中国强项 这需要太多的技术积累 由于美国厂家长期低价在全球卖家用级芯片 所以中国没有把高等级的人才和主要资金投入到这个领域 前两年我听说现在中国能造出家用级芯片只能达到奔四级别 现在估计是达不到I3级别的

中国的超级计算机里有上千块INTEL的cpu.


------------------------------------------------------------------------------------------- 祖先保佑!
2018-04-17 19:29:17
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这个不是一两天的功夫,老美自己现在也遇到物理极限了

------------------------------------------------------------------------------------------- 数钞票一只鼎
2018-04-17 19:31:05
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国内造不出的东西多了


------------------------------------------------------------------------------------------- 蛤蛤蛤蛤蛤蛤
2018-04-17 19:33:06
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一个是技术,一个是生态


intel的cpu技术不nb么?为什么手机cpu现在都是高通才是高端呢?显卡的gpu也没见intel的产品啊


你就算现在设计出来一个性能堪比intel的cpu,不说专利问题,生产制造、和其他计算机软硬件的兼容性问题,你能找到足够的厂商来配合你么?


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2018-04-17 19:34:48
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芯片不是高科技,谁都能造,不会的可以抄啊


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2018-04-17 19:35:49
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主要是太难了,现在国产芯片可以做出大概二代i3的性能,但是可能要卖i9的价格才能回本,然后kds一喷,这种垃圾也好意思出来卖,就彻底死了,等被美国人一封锁,马上kds又要骂了,gdp高有个乱用,cpu都造不出的垃圾


------------------------------------------------------------------------------------------- 我爱米兰
2018-04-17 19:40:33
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Megathron[woodylew] 17楼

一个是技术,一个是生态


intel的cpu技术不nb么?为什么手机cpu现在都是高通才是高端呢?显卡的gpu也没见intel的产品啊


你就算现在设计出来一个性能堪比intel的cpu,不说专利问题,生产制造、和其他计算机软硬件的兼容性问题,你能找到足够的厂商来配合你么?

那怎么办,我们就不造cpu了?


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2018-04-17 19:45:41
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2018-04-17 19:46:17
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Megathron[woodylew] 17楼

一个是技术,一个是生态


intel的cpu技术不nb么?为什么手机cpu现在都是高通才是高端呢?显卡的gpu也没见intel的产品啊


你就算现在设计出来一个性能堪比intel的cpu,不说专利问题,生产制造、和其他计算机软硬件的兼容性问题,你能找到足够的厂商来配合你么?

揿了棚里[gcandp] 20楼

那怎么办,我们就不造cpu了?

当然要造,但是要认清现实啊,不是今天想造明天就搞得出来的,也不是别人把你禁运了,你就一定能关起门来憋出来的。


更何况,就中兴这种垃圾企业,你真以为他有那个心思自己造么?


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2018-04-17 19:46:58
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安迪[andelice] 5楼

芯片分很多种 中国能生产大型计算机上用的芯片 用来模拟核爆 推测天气变化 等等等都很高效 全球最快的超级计算机就在中国 


家用计算机芯片不是中国强项 这需要太多的技术积累 由于美国厂家长期低价在全球卖家用级芯片 所以中国没有把高等级的人才和主要资金投入到这个领域 前两年我听说现在中国能造出家用级芯片只能达到奔四级别 现在估计是达不到I3级别的

隔壁娘舅2[naturalro2001] 13楼

中国的超级计算机里有上千块INTEL的cpu.

电视上说 现在全球最快的超级计算机在中国 里面用的芯片是中国最新研制的 不过不兼容Windows 所以没法替代家用芯片 


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2018-04-17 19:49:14
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Megathron[woodylew] 17楼

一个是技术,一个是生态


intel的cpu技术不nb么?为什么手机cpu现在都是高通才是高端呢?显卡的gpu也没见intel的产品啊


你就算现在设计出来一个性能堪比intel的cpu,不说专利问题,生产制造、和其他计算机软硬件的兼容性问题,你能找到足够的厂商来配合你么?

揿了棚里[gcandp] 20楼

那怎么办,我们就不造cpu了?

就说华为的麒麟,搞了这么多年,也就理论上跑分可以和高通一拼,真的装到手机里实际用起来,还是差一大截。


如果假设欧美对华为也禁运,ARM不给华为授权不给技术支持,华为搞麒麟难度要增加多少呢?


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2018-04-17 19:49:52
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元亨利贞[kxsq] 3楼

国产CPU不在INTEL之下,但不能商用,因为架构专利原因。

说白了还是抄人家的架构


------------------------------------------------------------------------------------------- 师太,老纳射了
2018-04-17 19:50:49
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迪哆哆[leonf] 11楼

生产设备,即便台湾有工厂,他们的设备还是需要从别国进口。设计仿真软件一直是软肋,各种软件EDA的工具国内几乎没有。设计人员倒是很多,但是经验积累与intel这种化石级的老资历公司相比还是差了10年。此外各项专利保护。一个ic fabless设计公司,一年烧1个亿RMB都是正常事情。设计废品1次基本上公司活不过第三年。

同行~


获网友奖分20点  

------------------------------------------------------------------------------------------- Time will tell you how much i love you
2018-04-17 19:51:28
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真弄出个cpu还要各种软件兼容性跟上


------------------------------------------------------------------------------------------- 划分人很容易: FQ:你不是FQ就是卖国贼 5毛:你对社会不公不满就是loser (未完待续)
2018-04-17 19:52:45
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不要说造了,下游分装用的设备基本进口的

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2018-04-17 19:53:16
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沪西拆船厂的小舅子[444444444] 16楼

国内造不出的东西多了

也不能这么说 中国是全球工业品类制造业最齐全的国家 涉及到所有工业品类 其中有一些造不到最高级也是很正常的 


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2018-04-17 19:55:26
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放心,国家要下决心了,什么造不出,钱到位就行


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2018-04-17 19:56:45
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我们自己都不买,谁会去买的。


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2018-04-17 20:00:28
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这个不是一般两班的难,,


第一是晶圆,,同尺寸的我们烧不出来,烧出来都是裂纹,根本不能用,再一个是买来的晶圆不会切,,


第二是灼刻电路的缩小,,灼刻电路是印刷好的,然后放在缩小镜下硬烧出来,,这个缩小镜蛮头疼的,,比例太难,,


第三是百万级的无尘工厂,,不是车间,是整个工厂,,,如果灼刻克服了,晶圆有了,工厂不行,,一般的灰尘在电路板上比航母差不多大,,


第四是程序,x86 x64 都是人家的,阿斯卡汇编,统统的都要买,,,


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2018-04-17 20:00:52
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揿了棚里[gcandp] 楼主

我们造不出i7,造个i3都不行吗?

关键不在技术!在于体制!


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2018-04-17 20:01:06
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迪哆哆[leonf] 11楼

生产设备,即便台湾有工厂,他们的设备还是需要从别国进口。设计仿真软件一直是软肋,各种软件EDA的工具国内几乎没有。设计人员倒是很多,但是经验积累与intel这种化石级的老资历公司相比还是差了10年。此外各项专利保护。一个ic fabless设计公司,一年烧1个亿RMB都是正常事情。设计废品1次基本上公司活不过第三年。

韓佑驰[wxlk1ifrjh] 26楼

同行~

掺一把。。


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2018-04-17 20:01:36
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台湾美光于今年(2018年)3月20日传出氮气供应受阻状况,此问题点发生于台湾美光厂外,主因为氮气的设备故障导致气体无法运输到台湾美光内,故障机台须送回美国维修。台湾半导体制造业规模应该是全球数一数二了,但有些设备自己也制造不了。


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2018-04-17 20:06:45
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沪西拆船厂的小舅子[444444444] 15楼

该楼层已被删除

造是造得出来,但是系统指令集别人已经优化了20年,上层win或者linux系统都对这些硬件接口做了优化,这个软硬结合要全部实现花的投入没千亿是做不了的。我们自己的超算用的是自己的做的芯片。但是你不能用龙芯跑win系统,这个指令对不起来。


------------------------------------------------------------------------------------------- 搞伐来就表搞。
2018-04-17 20:07:55
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原材料也不行吧,这个光刻胶不需要进口了?


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2018-04-17 20:08:11
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沪西拆船厂的小舅子[444444444] 15楼

该楼层已被删除

迪哆哆[leonf] 36楼

造是造得出来,但是系统指令集别人已经优化了20年,上层win或者linux系统都对这些硬件接口做了优化,这个软硬结合要全部实现花的投入没千亿是做不了的。我们自己的超算用的是自己的做的芯片。但是你不能用龙芯跑win系统,这个指令对不起来。

不能高仿一下吗?就像名牌包包手表家具古董高仿一下


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2018-04-17 20:09:50
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难点在生态,芯片的成本受批量大小的影响非常大,批量小成本是翻几倍几十倍的,价高质次没人愿意用就没有软件厂商做支持,没有软件厂商支持性能就会更加差,华为的麒麟为什么纸面性能很出色实际使用略捉急就是这个原因了,你出个小众芯片哪家厂商会根据你做优化啊?


------------------------------------------------------------------------------------------- 我爱飞飞古古!!!!
2018-04-17 20:12:32
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迪哆哆[leonf] 36楼

造是造得出来,但是系统指令集别人已经优化了20年,上层win或者linux系统都对这些硬件接口做了优化,这个软硬结合要全部实现花的投入没千亿是做不了的。我们自己的超算用的是自己的做的芯片。但是你不能用龙芯跑win系统,这个指令对不起来。

青浦桃白白[diyu10] 38楼

不能高仿一下吗?就像名牌包包手表家具古董高仿一下

假lv卖真lv十倍价,你买吗?


------------------------------------------------------------------------------------------- 我爱飞飞古古!!!!
2018-04-17 20:13:50
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茴拉西坦[t121497256] 6楼

国产龙芯还行吧,现在是企业性质,不是全靠国家拨款了,和intel差距还是不小,主攻方面机械设备那块的cpu,其实就是怕万一哪天被封锁了,区别于家用平台,不兼容windows。

专用芯片对成本不敏感,性能差点成本贵点没事,商业化就不一样了,你现在出个酷睿4,价钱还和八代i3一样,谁买?


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2018-04-17 20:16:30
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大兴大妈妈[2tui001] 39楼

难点在生态,芯片的成本受批量大小的影响非常大,批量小成本是翻几倍几十倍的,价高质次没人愿意用就没有软件厂商做支持,没有软件厂商支持性能就会更加差,华为的麒麟为什么纸面性能很出色实际使用略捉急就是这个原因了,你出个小众芯片哪家厂商会根据你做优化啊?

所以美国如果全部禁止向中国出口芯片,无非硬是把华为逼成中国的 主流厂商?贸易保护主义是有多蠢?


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2018-04-17 20:17:58
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茴拉西坦[t121497256] 6楼

国产龙芯还行吧,现在是企业性质,不是全靠国家拨款了,和intel差距还是不小,主攻方面机械设备那块的cpu,其实就是怕万一哪天被封锁了,区别于家用平台,不兼容windows。

大兴大妈妈[2tui001] 41楼

专用芯片对成本不敏感,性能差点成本贵点没事,商业化就不一样了,你现在出个酷睿4,价钱还和八代i3一样,谁买?

当没有选择的时候呢?市场玩家都得陪着你玩的时候呢?


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2018-04-17 20:18:39
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迪哆哆[leonf] 36楼

造是造得出来,但是系统指令集别人已经优化了20年,上层win或者linux系统都对这些硬件接口做了优化,这个软硬结合要全部实现花的投入没千亿是做不了的。我们自己的超算用的是自己的做的芯片。但是你不能用龙芯跑win系统,这个指令对不起来。

青浦桃白白[diyu10] 38楼

不能高仿一下吗?就像名牌包包手表家具古董高仿一下

商业上推广不起来,不赚钱的事情,只能靠国家投钱来补贴。

此外就是花钱买时间买技术,就像航母,买个稍微能摸到点学到点的样本,然后自己研究加工。但是老外没这么笨。之前想买lattice学****fpga,收购被禁,吞并无线基带和其他处理构架IP,一样被老美直接否定。他们早就看出这个策略,所以想山寨现在也没这么容易了。弯道超车的路基本被堵死。唯一的优势是市场在,只要老百姓支持国货,坚持个10年差不多就有用得顺手的产品了。中兴也好,小米也好,锤子也好,没核心竞争力,芯片买来做集成,别人卡脖子一点反击办法也没有。华为是值得骄傲的,从源头和西方拼,专利数量第一,核心专利一点点累加。其实手机行业华为基本上是属于副业,基站和核心网络这样的东西才是华为立于不败之地的根本。


获网友奖分12点  

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2018-04-17 20:19:45
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禁运只是对基础为零的行业有影响。


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2018-04-17 20:20:08
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芯片这个东西,先国家先工业,后百姓后家电,所以老百姓的感觉是没有用的


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2018-04-17 20:20:56
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大兴大妈妈[2tui001] 39楼

难点在生态,芯片的成本受批量大小的影响非常大,批量小成本是翻几倍几十倍的,价高质次没人愿意用就没有软件厂商做支持,没有软件厂商支持性能就会更加差,华为的麒麟为什么纸面性能很出色实际使用略捉急就是这个原因了,你出个小众芯片哪家厂商会根据你做优化啊?

咨询界的骨灰级长老[andrei2005] 42楼

所以美国如果全部禁止向中国出口芯片,无非硬是把华为逼成中国的 主流厂商?贸易保护主义是有多蠢?

不可能全面禁止的,美国政治毕竟还是资本家的政治,我看多少还是讨价还价的过程而已


------------------------------------------------------------------------------------------- 我爱飞飞古古!!!!
2018-04-17 20:21:21
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i3水平国产能造的,商用生产要亏本。英特尔品牌太强,已经控制市场了。如果英特尔禁售嘛国产的就起来了,高通和华为也是这个道理


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2018-04-17 20:24:38
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隔壁娘舅2[naturalro2001] 13楼

中国的超级计算机里有上千块INTEL的cpu.

安迪[andelice] 23楼

电视上说 现在全球最快的超级计算机在中国 里面用的芯片是中国最新研制的 不过不兼容Windows 所以没法替代家用芯片 

嗯,申威26010


------------------------------------------------------------------------------------------- 祖先保佑!
2018-04-17 20:28:06
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 造个芯片到底有多难
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房车头条
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