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 关于房产税的一点想法,欢迎讨论。。。。

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安迪[andelice] 370楼

土地出让金是小区周边公共设施和环境治理的基建成本 那么基建和环境的维护成本呢 未来千年都不用去维护了吗 小区周边一切的维护费也是居住成本 这个逻辑你能明白吗 房产税就是居住成本 

alanguim[alanguim] 411楼

维护成本?你在说笑话嘛?造个医院,维护成本?你看病不花钱的?造学校,你去学校都免费的?你去坐地铁不付钱的?你的逻辑,全天下所有要用钱的地方都要房产税来出?那在没有卖房子前我们都住桥洞的?侬刚这种话出来明显伐懂额嘛,污搞额,还问得出别人懂伐,侬自己弄懂了伐?

小区周边有很多公共设施是没法收钱的 比如绿化 人行道 还有很多公共设施收来的钱也不够养护的 所以中国大多数小区周边都是破破烂烂的 为什么不花钱养护 因为没人愿意出这个钱啊 你弄懂了伐


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2018-04-17 16:56:25
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高尔察克[fan555] 420楼

以前是这样,以后必然是这样?所以中国才没有什么福利可言,福利的钱就这样撒出去了,现在的政府负债已经很难看了,特别是地方政府,基本上都是负债运营。

alanguim[alanguim] 425楼

你为了收房产税都丧心病狂了以前经济不如现在还不用收,现在变第二大经济体了反过来要收,你还觉得现在负债难看一刚,那要么这个第二大经济体是一个成人童话?侬不要拉起来就刚。

以前不是不用收 以前是没有意识到这个问题 以前国家觉得只要土地卖几万块钱一平米 就够公共设施的建设和维护的所有费用了 现在建设好了 卖地的钱花光了 小区周边开始越来越破破烂烂了 大家才意识到居住是要有成本的 这笔居住成本用纳税人的钱来填是不合适的 那等于是穷人补贴富人的做法 


那么怎么办呢 看看欧美国家 这笔钱是用房产税来支付的 房产税是每年都要收的 相当于房子大 房子多的家庭承担绝大多数的居住成本 这比用纳税人的钱来支付要合理太多了 


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2018-04-17 17:19:33
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高尔察克[fan555] 421楼

现行制度下,有本事放开行政手段,房价不一飞冲天有鬼了,谁不知道房子会升值?当然很多人说不清楚房价为什么涨,但是知道肯定涨!我不否认这一点。

我说的是房价涨的原因就是持有房子无成本,政府免费基建免费维护!学区基本上都是免费提供,不涨就见鬼了!

alanguim[alanguim] 426楼

每年超额发放这么多货币,你看看能不涨伐?当然你也未必理解。这个你可以请教一下安老师,他还是会不遗余力的和你探讨下的。

此外,人口导入也是一大重要原因,这个是供需关系,完全跟持有成本无关,你说的免费提供是因为人多了,资源要竞争,价高者得,你试试人口减少一半,房价还撑得住?

跟持有成本有毛关系,按照安老师的办法收税,马上郊区房子扔掉买市区房子避税,上海的重要资源基本都在市区,等于增加了竞争强度,市区房价只会推高,即便为了保值或者不被长期收税都会选择避税,你这个找安老师去探讨下,这个就不说了。

按照我的收税办法 按省份或城市 户籍人口六十平米免税 税率千分之三 对大城市的房价影响是很小的 你们两个都太极端了 


我觉得我们应该讨论怎么收房产税才是合理的 房产税本身的合理性已经有定论了 没有任何一个欧美国家(包括中国和日本)会否定房产税的合理性的 这不应该去讨论的 


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2018-04-17 17:33:20
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收了 山上 那些伪大户们就都要现原形了 能不急吗

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哈切吧嗒[shikdsman] 397楼

上海土地价值高,政府情愿卖地的。要是强征房地产税结果就是鸡飞蛋打,满盘皆输,高兴的只是那些隔岸观火的海外轮子。地方政府会比你笨?

KDS爸爸[kds_father] 446楼

你是不是了解土地出让金是属于谁的?现在土地出让金在实际操作中,被地方政府侵吞了很多,没有交给中央。前段时间新华社社论就专门就这个事情提出巨额土地出让金不知去向的观点。其实就是指出土地出让金要归国家所有,地方政府无权私自使用。新华社是党的喉舌,这个文章就是中央的意思。现在啥政治环境?中央发言就是谁发言?懂了吗?


然后回到你上海土地价值高的问题。不错,上海土地价值高,但是再高有啥用?卖的钱上海政府不可以私自使用的(现在或之前都是私自使用的,所以巨额土地出让金不知去向)。那么,卖再高和上海政府有半毛钱关系吗?

而房地产税解决了这个问题。房地产税是地方税种,不会上缴国家的。那么你说,地方政府会不会收房地产税?

这也就是这次房地产税会得到广泛认可的原因。因为土地出让金不让你侵占了,你怎么办?只有收房地产税了。你可以不收,那么,没钱不要叫。


你先把国税地税分清楚早说😄不懂不要乱讲,土地出让金本来就是地税。


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kevinbee[kevinbee] 432楼

理论上是政-府摈弃土地财政,不靠卖地过日子,而是靠日常的房产税维持运行。但实际请参考燃油税与高速公路过路费的前世今生。

KDS爸爸[kds_father] 445楼

政府从来没有说过要摒弃土地政策。不靠卖地过日子,指地方政府不是指国家。国家还是需要卖地的。

为啥要求地方政府不靠卖地过日子,说句大实话,就是中央开销大了,钱不够了,土地出让费不能让地方侵吞了。而且,从法律上,中国土地是全民所有(除去那些集体所有的),那么,卖地的收入从法理上是全民所有,也就是国家所有,只有国家可以分配使用,地方政府无权独自侵占。从理论上,上海卖的地,安徽人民也是有权利享用的,西藏人民也是有权利享用的。

那么,这块被国家拿走的土地出让金,用啥钱来弥补呢?很多地方政府可是依靠这块收入啊。这样,就提出了房地产税这个概念。因为从法理上,房地产税是地方税,所以,完全可以被地方独自占有使用,可以作为地方开支的一部分。


这就是出台房地产税的本质。其他啥任何高大上的理由,都是为了说得过去而说的表面文章,本质就是国家钱不够,让地方自己收其他税去维持开支,让地方不要再侵占这份土地出让金了。



国税地税搞清楚再说,地税就是当地zf居民享用的。


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2018-04-17 17:39:15
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KDS爸爸[kds_father] 445楼

政府从来没有说过要摒弃土地政策。不靠卖地过日子,指地方政府不是指国家。国家还是需要卖地的。

为啥要求地方政府不靠卖地过日子,说句大实话,就是中央开销大了,钱不够了,土地出让费不能让地方侵吞了。而且,从法律上,中国土地是全民所有(除去那些集体所有的),那么,卖地的收入从法理上是全民所有,也就是国家所有,只有国家可以分配使用,地方政府无权独自侵占。从理论上,上海卖的地,安徽人民也是有权利享用的,西藏人民也是有权利享用的。

那么,这块被国家拿走的土地出让金,用啥钱来弥补呢?很多地方政府可是依靠这块收入啊。这样,就提出了房地产税这个概念。因为从法理上,房地产税是地方税,所以,完全可以被地方独自占有使用,可以作为地方开支的一部分。


这就是出台房地产税的本质。其他啥任何高大上的理由,都是为了说得过去而说的表面文章,本质就是国家钱不够,让地方自己收其他税去维持开支,让地方不要再侵占这份土地出让金了。



专署小鱼[qq2qekotqu] 455楼

国税地税搞清楚再说,地税就是当地zf居民享用的。

地税不是指土地出让金。地税里面这个地,不是指卖土地,是指地方。国税这个国,是指国家,不是指卖国家。你自己没搞清楚。

中国土地全民所有,土地出让金也是全民所有。怎么属于地税呢?当然属于国税啊。


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2018-04-17 17:47:34
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专署小鱼[qq2qekotqu] 455楼

国税地税搞清楚再说,地税就是当地zf居民享用的。

KDS爸爸[kds_father] 456楼

地税不是指土地出让金。地税里面这个地,不是指卖土地,是指地方。国税这个国,是指国家,不是指卖国家。你自己没搞清楚。

中国土地全民所有,土地出让金也是全民所有。怎么属于地税呢?当然属于国税啊。

哎晕,你不懂的啊这个就跟使用权房子一样,出租转让收益归你产权是国家的懂不?


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2018-04-17 17:49:24
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KDS爸爸[kds_father] 446楼

你是不是了解土地出让金是属于谁的?现在土地出让金在实际操作中,被地方政府侵吞了很多,没有交给中央。前段时间新华社社论就专门就这个事情提出巨额土地出让金不知去向的观点。其实就是指出土地出让金要归国家所有,地方政府无权私自使用。新华社是党的喉舌,这个文章就是中央的意思。现在啥政治环境?中央发言就是谁发言?懂了吗?


然后回到你上海土地价值高的问题。不错,上海土地价值高,但是再高有啥用?卖的钱上海政府不可以私自使用的(现在或之前都是私自使用的,所以巨额土地出让金不知去向)。那么,卖再高和上海政府有半毛钱关系吗?

而房地产税解决了这个问题。房地产税是地方税种,不会上缴国家的。那么你说,地方政府会不会收房地产税?

这也就是这次房地产税会得到广泛认可的原因。因为土地出让金不让你侵占了,你怎么办?只有收房地产税了。你可以不收,那么,没钱不要叫。


专署小鱼[qq2qekotqu] 454楼

你先把国税地税分清楚早说😄不懂不要乱讲,土地出让金本来就是地税。

谁和你说土地出让金是地税?又不是集体土地出让。


中国土地所有性质,只有两种,一种是集体所有,一种是国家(也就是全民)所有。

现在出让的土地,都是国家所有的土地,集体土地出让基本还没有。


所有权是全民的土地,卖掉(或者你说租掉)之后,钱变成一部分人(地方政府)所有了?你这个是啥逻辑?



仔细去看看中国土地法吧。



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2018-04-17 17:50:23
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天天乃古[konoyohakusotare] 1楼

房租2020年开始涨吧,除非YP不借CBD附近了

有次在德国好友聚会,一个三代德籍的华裔苦着脸说:“昨天又继承了一座古堡。”我不解的问:“那还不高兴?”他说:“唉,这税交不起呀,德国政府还规定城堡必须修整外墙,不允许有残破,不然要判刑的。这又要花钱,我虽然年薪很高,但也经不起这么多古堡呀。改天我请你住上个一年,可以省点空置税,成吗?”我笑道:“那我不成看房子的了,够住就好了,我还要回国呢。”

没想到这十多年前的事,现在上海也会有种现象开始。

亲身经历,小朋友们是不会懂的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 不死凤凰
2018-04-17 17:54:52
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KDS爸爸[kds_father] 456楼

地税不是指土地出让金。地税里面这个地,不是指卖土地,是指地方。国税这个国,是指国家,不是指卖国家。你自己没搞清楚。

中国土地全民所有,土地出让金也是全民所有。怎么属于地税呢?当然属于国税啊。

专署小鱼[qq2qekotqu] 457楼

哎晕,你不懂的啊这个就跟使用权房子一样,出租转让收益归你产权是国家的懂不?

出让的产权是国家的,收益当然也属于国家,不可能属于地方。


就相当于,你们夫妻共同财产里有个房子,你把房子借给别人了,这个房租是属于夫妻共同财产,不是某个人单独使用的。


所以,土地是全民所有,不是地方政府所有,所以,土地出让(可以说出租)的收益,就是全民所有。


你物权法懂不懂?你的东西,被出租了,拿到的钱,你没份的?这叫啥所有权?这种做法明显是违反宪法里关于土地是全民所有的。



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2018-04-17 17:55:26
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专署小鱼[qq2qekotqu] 454楼

你先把国税地税分清楚早说😄不懂不要乱讲,土地出让金本来就是地税。

KDS爸爸[kds_father] 458楼

谁和你说土地出让金是地税?又不是集体土地出让。


中国土地所有性质,只有两种,一种是集体所有,一种是国家(也就是全民)所有。

现在出让的土地,都是国家所有的土地,集体土地出让基本还没有。


所有权是全民的土地,卖掉(或者你说租掉)之后,钱变成一部分人(地方政府)所有了?你这个是啥逻辑?



仔细去看看中国土地法吧。


集体土地出让的时候需要转国有土地,地方政府没有土地产权,但是他们有转让使用权出租收益权,这个是北京给地方的权利,就和使用权房子一样你有转让使用收益权,没冲突啊。


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2018-04-17 17:56:24
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KDS爸爸[kds_father] 458楼

谁和你说土地出让金是地税?又不是集体土地出让。


中国土地所有性质,只有两种,一种是集体所有,一种是国家(也就是全民)所有。

现在出让的土地,都是国家所有的土地,集体土地出让基本还没有。


所有权是全民的土地,卖掉(或者你说租掉)之后,钱变成一部分人(地方政府)所有了?你这个是啥逻辑?



仔细去看看中国土地法吧。


专署小鱼[qq2qekotqu] 461楼

集体土地出让的时候需要转国有土地,地方政府没有土地产权,但是他们有转让使用权出租收益权,这个是北京给地方的权利,就和使用权房子一样你有转让使用收益权,没冲突啊。

土地出让金,国家有可能会给当地地方政府一部分,但这个是国家分配,不是地方政府自己可以随意拿的。

集体土地出让是先要转为国有。所以,集体拿到补偿啊。没看到农村拆迁补偿很大吗,这已经补偿过了。注意,这里的集体,不是地方政府,这完全两个不同概念。


而且,别忘了前段时间新华社已经发文,明确指出巨额土地出让金不知所踪。意思就是地方政府挪用了大批土地出让金。这个钱是属于国家的。




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专署小鱼[qq2qekotqu] 461楼

集体土地出让的时候需要转国有土地,地方政府没有土地产权,但是他们有转让使用权出租收益权,这个是北京给地方的权利,就和使用权房子一样你有转让使用收益权,没冲突啊。

KDS爸爸[kds_father] 462楼

土地出让金,国家有可能会给当地地方政府一部分,但这个是国家分配,不是地方政府自己可以随意拿的。

集体土地出让是先要转为国有。所以,集体拿到补偿啊。没看到农村拆迁补偿很大吗,这已经补偿过了。注意,这里的集体,不是地方政府,这完全两个不同概念。


而且,别忘了前段时间新华社已经发文,明确指出巨额土地出让金不知所踪。意思就是地方政府挪用了大批土地出让金。这个钱是属于国家的。



集体土地转国有是要补偿的,不然你让失地农民去死?转国有才能转让没错啊,新华社只是说钱不知道用哪去了,他没有不允许收啊


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KDS爸爸[kds_father] 462楼

土地出让金,国家有可能会给当地地方政府一部分,但这个是国家分配,不是地方政府自己可以随意拿的。

集体土地出让是先要转为国有。所以,集体拿到补偿啊。没看到农村拆迁补偿很大吗,这已经补偿过了。注意,这里的集体,不是地方政府,这完全两个不同概念。


而且,别忘了前段时间新华社已经发文,明确指出巨额土地出让金不知所踪。意思就是地方政府挪用了大批土地出让金。这个钱是属于国家的。



专署小鱼[qq2qekotqu] 463楼

集体土地转国有是要补偿的,不然你让失地农民去死?转国有才能转让没错啊,新华社只是说钱不知道用哪去了,他没有不允许收啊

补偿给农民,不是地方政府。

补偿之后的钱,是国家的。地方政府不能自由支配。


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专署小鱼[qq2qekotqu] 463楼

集体土地转国有是要补偿的,不然你让失地农民去死?转国有才能转让没错啊,新华社只是说钱不知道用哪去了,他没有不允许收啊

KDS爸爸[kds_father] 464楼

补偿给农民,不是地方政府。

补偿之后的钱,是国家的。地方政府不能自由支配。

拆迁补偿安置是地方财政的钱不信自己去查


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专署小鱼[qq2qekotqu] 463楼

集体土地转国有是要补偿的,不然你让失地农民去死?转国有才能转让没错啊,新华社只是说钱不知道用哪去了,他没有不允许收啊

KDS爸爸[kds_father] 464楼

补偿给农民,不是地方政府。

补偿之后的钱,是国家的。地方政府不能自由支配。

你当北京这么好啊😄虹镇老街都是地方zf贴钱拆的,北京帮你拆迁在让地方收出让金😄


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KDS爸爸[kds_father] 464楼

补偿给农民,不是地方政府。

补偿之后的钱,是国家的。地方政府不能自由支配。

专署小鱼[qq2qekotqu] 465楼

拆迁补偿安置是地方财政的钱不信自己去查

是先垫付而已。土地出让金里可以补偿的。


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KDS爸爸[kds_father] 464楼

补偿给农民,不是地方政府。

补偿之后的钱,是国家的。地方政府不能自由支配。

专署小鱼[qq2qekotqu] 466楼

你当北京这么好啊😄虹镇老街都是地方zf贴钱拆的,北京帮你拆迁在让地方收出让金😄

地方政府先垫付而已。


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------------------------------------------------------------------------------------------- 每一个成功男人背后,都有一个被他日到想吐的女人...
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专署小鱼[qq2qekotqu] 466楼

你当北京这么好啊😄虹镇老街都是地方zf贴钱拆的,北京帮你拆迁在让地方收出让金😄

KDS爸爸[kds_father] 468楼

地方政府先垫付而已。

你怎么不垫付的啊😄土地出让金不给地方,地方拿什么去旧改?北京一直搞支付转移你们怎么不说了😄


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KDS爸爸[kds_father] 468楼

地方政府先垫付而已。

专署小鱼[qq2qekotqu] 470楼

你怎么不垫付的啊😄土地出让金不给地方,地方拿什么去旧改?北京一直搞支付转移你们怎么不说了😄

因为你垫付了,所以可以在分配上给你一点啊。但分配权不是你。

你可以不垫付啊,想做市委****的人多了。


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KDS爸爸[kds_father] 468楼

地方政府先垫付而已。

专署小鱼[qq2qekotqu] 470楼

你怎么不垫付的啊😄土地出让金不给地方,地方拿什么去旧改?北京一直搞支付转移你们怎么不说了😄

我可以垫付的话,我也肯啊。这个资格你以为随便谁都有的?


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专署小鱼[qq2qekotqu] 470楼

你怎么不垫付的啊😄土地出让金不给地方,地方拿什么去旧改?北京一直搞支付转移你们怎么不说了😄

KDS爸爸[kds_father] 472楼

我可以垫付的话,我也肯啊。这个资格你以为随便谁都有的?

😄能出多少是多少没关系的虹口区旧改就靠你了


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专署小鱼[qq2qekotqu] 470楼

你怎么不垫付的啊😄土地出让金不给地方,地方拿什么去旧改?北京一直搞支付转移你们怎么不说了😄

KDS爸爸[kds_father] 472楼

我可以垫付的话,我也肯啊。这个资格你以为随便谁都有的?

虹口区政府砸锅卖铁旧改功劳变北京的了😄


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KDS爸爸[kds_father] 472楼

我可以垫付的话,我也肯啊。这个资格你以为随便谁都有的?

专署小鱼[qq2qekotqu] 473楼

😄能出多少是多少没关系的虹口区旧改就靠你了

能说出你这种话,说明不懂官场。有资格垫付,肯定会得到其他各方面利益。若是开放民间垫付,都会抢的。


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专署小鱼[qq2qekotqu] 473楼

😄能出多少是多少没关系的虹口区旧改就靠你了

KDS爸爸[kds_father] 475楼

能说出你这种话,说明不懂官场。有资格垫付,肯定会得到其他各方面利益。若是开放民间垫付,都会抢的。

抢刁民?😄


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-17 22:18:31
...476楼...
358
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来自:上海.浦东新
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看看


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-17 22:44:18
...477楼...
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KDS爸爸[kds_father] 475楼

能说出你这种话,说明不懂官场。有资格垫付,肯定会得到其他各方面利益。若是开放民间垫付,都会抢的。

专署小鱼[qq2qekotqu] 476楼

抢刁民?😄

抢着垫资。因为这个机会很难有。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-18 00:39:28
...478楼...
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专署小鱼[qq2qekotqu] 476楼

抢刁民?😄

KDS爸爸[kds_father] 478楼

抢着垫资。因为这个机会很难有。

杨浦区多少逃跑的😄


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-18 01:18:27
...479楼...
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KDS爸爸[kds_father] 478楼

抢着垫资。因为这个机会很难有。

专署小鱼[qq2qekotqu] 479楼

杨浦区多少逃跑的😄

有资格垫资,等于是有资格做很多其他事情。你以为这个钱这么容易送?社会上,给权力机构送钱不是那么容易的,也要人家肯收啊。多了解一下官场再来说吧。



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-18 13:30:11
...480楼...
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专署小鱼[qq2qekotqu] 457楼

哎晕,你不懂的啊这个就跟使用权房子一样,出租转让收益归你产权是国家的懂不?

KDS爸爸[kds_father] 460楼

出让的产权是国家的,收益当然也属于国家,不可能属于地方。


就相当于,你们夫妻共同财产里有个房子,你把房子借给别人了,这个房租是属于夫妻共同财产,不是某个人单独使用的。


所以,土地是全民所有,不是地方政府所有,所以,土地出让(可以说出租)的收益,就是全民所有。


你物权法懂不懂?你的东西,被出租了,拿到的钱,你没份的?这叫啥所有权?这种做法明显是违反宪法里关于土地是全民所有的。


😄你真聪明,你买的房子是土地是产权不是70年使用权


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-18 14:44:11
...481楼...
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发帖:3+643

59183[59183] 453楼

收了 山上 那些伪大户们就都要现原形了 能不急吗

还没收房地产税,83们就开始幸灾乐祸,急不可耐跳出来告诉大家自己是83了。想想也是蛮好笑的。哈哈哈


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-20 06:40:31
...482楼...
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发帖:11+1042

59183[59183] 453楼

收了 山上 那些伪大户们就都要现原形了 能不急吗

哈切吧嗒[shikdsman] 482楼

还没收房地产税,83们就开始幸灾乐祸,急不可耐跳出来告诉大家自己是83了。想想也是蛮好笑的。哈哈哈

房产税地方税要看地方长官的,不是国税不到细则都不知道结果


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-04-20 06:42:25
...483楼...
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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