[1] 2  ... 2 >> 
点击: 27365  回复: 70  已被8人收藏

 曾国藩30万重兵北上和慈禧扳手腕有几成胜算?

1570
970
来自:保密
注册:2000-10-27
发帖:30+697

拥兵30万

  1864年(同治三年)六月,曾国藩的湘军攻克南京。当时,曾国藩拥兵30万,占据中国半壁河山,曾国藩已成为满清入关以来汉族官僚中持权最大的官员,超越了清初的吴三桂,足以功高震主。曾国荃、彭玉麟、赵烈文、李次清等曾国藩的部属幕僚人,他们约集30余名高级将领深夜求见,欲将黄袍加身与曾国藩。曾国藩面临一生的最重大的抉择,面对这些眼睛冒火热切的属僚,曾国藩十分冷静地给众人写下了一副对联,“倚天照海花无数;流水高山心自知”坦露心迹,放弃了在他手上创造历史书写曾氏王朝的机会。

  看这段历史,不禁要问,这位手握重兵的曾大帅如果顺应了“民意”,振臂一声高呼,就有机会黄袍加身,一步登天成为一帝,难道曾国藩真的没有产生这样的想法吗?

多次被劝称帝

  就这件事,历史上有这样的说法:曾国荃对他说,“你是两江总督,加上闽浙总督左宗棠,四川总督骆秉章,江苏总督李鸿章三个现任总督,还有五个现任巡抚全是湘军嫡系。大哥手里握着20万湘军精兵,再遣李秀成收纳 10万太平军降兵,这样30万精锐之师,即可攻破京师,恢复汉家江山,大哥将成为一代帝王。”

  曾国藩回答道:“共患难时大家可以是朋友;同富贵时往往成了仇敌。就说那个左宗棠,他做师爷时便不甘居人之下;如今同我平起平坐,他肯对我俯首称臣?再说李鸿章,我若平稳安泰他就是我的学生;我若不顺,李鸿章必然反戈一击。还有那个李秀成,他投降了,就是一只丧家犬,谁还听他的?再说,朝廷防我之心令人枕席难安。”这一番话叫曾国荃无话可说。再说当时湘军兵力在江南数省虽占优势,但清廷的官文据长江上游;富明阿、冯子才分守扬州、镇江;增格林沁屯兵粤皖,这表明清政府对湘军早有防备。

湘系势力中许多人都曾劝曾国藩自立为帝。曾国藩寿诞,湖北巡抚胡林翼来贺,交谈间书写一纸条,赫然有:“东南半壁无主,我公其有意乎?”曾国藩见之,惶恐无言,将纸条悄悄地撕个粉碎。浙江巡抚左宗棠曾赠一对联:“鼎之轻重,似可问焉!”曾阅后,将“似”字改为“未”字,退回。安微巡抚彭玉麟送密信称“东南半壁无主,老师岂有意乎?”太平天国覆亡后,曾国荃、彭玉麟、左宗棠、鲍超等四人密谋拥戴曾国藩自立。一天夜晚,湘军的高级将领约有三十余人齐集大厅,企图重演一场“赵匡胤黄袍加身”的历史剧。曾国藩未等众人开口,书写出一副对联“倚天照海花无数,流水高山心自知!”委婉地表明了自己无意自立的想法。

  不仅湘系势力曾有劝进的举动,甚至太平天国阵营也有人劝曾国藩自立。曾国藩劝石达开降清时,石曾说他是举足轻重的韩信,何不率众独立?忠王李秀成被俘后,也曾表示:愿以长江两岸数十万余部,拥戴曾国藩为帝。


  曾国藩所处的年代,是清王朝由乾隆盛世走向没落、衰败的转折时期,此时内忧外患接踵而来,交相煎迫。曾国藩曾因母丧返乡,却恰逢太平天国横扫湖湘大地,清王朝统治岌岌可危,曾国藩趁势在家乡组建了一支湘军,为平定太平天国运动立下了汗马功劳,被清王朝封为一等勇毅侯,成为清代以文人而封武侯的第一人,后历任两江总督、直隶总督,官至一品,死后被谥“文正”。



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:22:16
...楼主... [我也说一句]
1056
0
来自:上海
注册:2002-10-17
发帖:33+108

没用,师出无名


------------------------------------------------------------------------------------------- QQ:373851154
2018-03-14 19:27:25
2102
47
来自:江苏.扬州市
注册:2002-01-21
发帖:136+14876

怕左,左打仗蛮厉害的


------------------------------------------------------------------------------------------- 正在做着中国梦,别吵醒我
2018-03-14 19:31:32
41
0
来自:保密
注册:2017-12-26
发帖:0+21

没有胜算

清末立宪是赢得民心和时间的一个非常好的策略,可惜了,没有皇族内阁  

汉人官僚不离心 清朝也不会倒


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:35:05
376
0
来自:上海
注册:2016-01-27
发帖:20+2568
湘兵相当于满清军队,当时满清朝廷可以随意任命解职,曾就是个公务员,不要高估曾国藩。当年满清的政策就是授权后自己组织一摊,下至县官,上至国防军,都这样。满清其实等于汉族自治,汉族民间武装****都可以,和现代的美国非常相近(相当于五个州)。在这种氛围下,汉族官员群体其实相当忠心。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:36:08
41
0
来自:保密
注册:2017-12-26
发帖:0+22

走向共和里有一段很精彩的对话

清末立宪 是真还是假

立宪 大势所趋 民心所向

君主立宪也好 共和也好

但是根本目的还是为了皇权永固

你说是真还是假


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:36:40
376
0
来自:上海
注册:2016-01-27
发帖:20+2569
大英帝国皇权永固也不是坏事,被20万人剥削比被8000万人剥削好。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:37:53
1618
0
来自:福建
注册:2004-01-21
发帖:23+1578

都是满清奴才,民族的罪人,野蛮的守护者


------------------------------------------------------------------------------------------- 走过路过飘过
2018-03-14 19:38:48
8
0
来自:保密
注册:2018-03-08
发帖:0+244

完全没有胜利的可能。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:39:45
4026
223
来自:上海.普陀
注册:2000-09-14
发帖:828+10877

参考郭松龄反奉


------------------------------------------------------------------------------------------- 真的不想说
2018-03-14 19:40:19
926
5
来自:上海
注册:2012-12-09
发帖:268+1511
真正曾国藩手里的军队又不多,大多不是嫡系。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这辈子只佩服2支球队,中国乒乓球队-碰谁都能战胜。中国男子足球队-碰谁都能输。
2018-03-14 19:40:41
41
0
来自:保密
注册:2017-12-26
发帖:0+23

Chemer[Chemer] 4楼

湘兵相当于满清军队,当时满清朝廷可以随意任命解职,曾就是个公务员,不要高估曾国藩。当年满清的政策就是授权后自己组织一摊,下至县官,上至国防军,都这样。满清其实等于汉族自治,汉族民间武装****都可以,和现代的美国非常相近(相当于五个州)。在这种氛围下,汉族官员群体其实相当忠心。

马新贻之后 为什么已经是疆臣之首的直隶总督曾国藩回任两江总督

随意任命解职平乱封侯的曾国藩换来的代价就是刺马案 


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:42:10
1425
175
来自:上海
注册:2008-04-25
发帖:416+4592
这种问题很无聊 去查查当时湘军的后勤保障是谁在管理。湘军要异动第二天就要饿肚子。这只是满清钳制曾国藩的一个侧面而已。

------------------------------------------------------------------------------------------- 今生未必重相见,遥计他生,谁信他生?缥缈缠绵一种情。 当时留恋成何济?知有飘零,毕竟飘零,便是飘零也感卿。
2018-03-14 19:42:22
41
0
来自:保密
注册:2017-12-26
发帖:0+24

Chemer[Chemer] 6楼

大英帝国皇权永固也不是坏事,被20万人剥削比被8000万人剥削好。

所以清朝的这段历史 用对或者错来评论 是很不客观和公允的

立宪就是一个很简单的例子


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:43:10
629
22
来自:上海
注册:2014-09-09
发帖:12+1729

曾国藩太稳了,石达开可惜了,我一直怀疑****是石达开转世。


------------------------------------------------------------------------------------------- 上海山
2018-03-14 19:43:14
1294
3
来自:上海
注册:2009-06-28
发帖:11+4884

小时候停评书曾国藩,就觉得他就是一文人,实时造人,没有他也会有其他人跳出来


------------------------------------------------------------------------------------------- 当我伐了了
2018-03-14 19:45:39
41
0
来自:保密
注册:2017-12-26
发帖:0+25

胖子[shengnaichuan] 10楼

真正曾国藩手里的军队又不多,大多不是嫡系。

军队的数量和强度不决定某些时刻的历史进程

武汉三镇 袁世凯打下两镇的时候

黄兴看到的是北洋军的强大

而黎元洪看到的是全国燎原的形式

这是格局问题也是历史的时机问题


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:47:28
20
0
来自:保密
注册:2018-02-24
发帖:0+221

曾练兵初期得罪了湖南的士绅,筹饷把陶澍的儿子陶桄都抓了起来,和左宗棠直接矛盾。左女儿嫁给陶儿子。曾要是一造反左第一个站出来平乱。曾国藩的个性也不是造反的,他弟弟曾国荃倒是有那么一些意思。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:47:34
376
0
来自:上海
注册:2016-01-27
发帖:20+2570
当年满清在法律上是类似于英美的判例法,政治上已经各民族基本自治,民众组织可以持木仓,地方可以制定自己的法律,已经相当宽松。如果像欧洲一样,首先承认财产私有,在这个基础上承认皇室的资产(主要是非私人的土地),而皇室在自己的资产范围内执行处置权,在自己的资产范围外是国家的最大股东(上议院议员),按照股东会议(议会)投票即可。但这样一个资产阶级的重要原则即财产的私有属性一直被践踏,包括随意征收皇帝的资产,各处花园房产土地一概没收,虽然解恨,但也注定中国进入不了资本主义。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:48:13
558
0
来自:上海.闸北
注册:2002-11-13
发帖:17+745

曾国藩胆子太小,没有必胜把握,宁愿当一个效忠满清的鹰犬,他接班人袁世凯就胆子大多了


------------------------------------------------------------------------------------------- 甘肃路,永远的童年回忆
2018-03-14 19:48:43
41
0
来自:保密
注册:2017-12-26
发帖:0+26

Holylina[james_net] 19楼

曾国藩胆子太小,没有必胜把握,宁愿当一个效忠满清的鹰犬,他接班人袁世凯就胆子大多了

一代人做一代人的事情


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:50:40
2188
45
来自:上海
注册:2001-08-04
发帖:36+47897

林表要是当年在东北自立为王 以后就不用落下个叛逃摔死的结局了 可惜可叹啊


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:52:06
926
5
来自:上海
注册:2012-12-09
发帖:268+1513

胖子[shengnaichuan] 10楼

真正曾国藩手里的军队又不多,大多不是嫡系。

qqzluca83b[qqzluca83b] 16楼

军队的数量和强度不决定某些时刻的历史进程

武汉三镇 袁世凯打下两镇的时候

黄兴看到的是北洋军的强大

而黎元洪看到的是全国燎原的形式

这是格局问题也是历史的时机问题

手下部队大多不是嫡系,曾一旦反转,这些人马上作为清军先平叛,再者北方重镇蒙古骑兵已经集结,粮食运输全部控制在清庭,你以为慈禧会不考虑这一点。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这辈子只佩服2支球队,中国乒乓球队-碰谁都能战胜。中国男子足球队-碰谁都能输。
2018-03-14 19:52:09
3088
12
来自:上海
注册:2001-04-09
发帖:493+5431
看人挑担不 吃力,他一反 左和李肯定踩着他的尸体往上爬,所以注定失败

------------------------------------------------------------------------------------------- 非淡泊无以明志,非宁静无以致远。
2018-03-14 19:53:53
41
0
来自:保密
注册:2017-12-26
发帖:0+27

已隐藏 2 层叠楼[点击展开]

qqzluca83b[qqzluca83b] 16楼

军队的数量和强度不决定某些时刻的历史进程

武汉三镇 袁世凯打下两镇的时候

黄兴看到的是北洋军的强大

而黎元洪看到的是全国燎原的形式

这是格局问题也是历史的时机问题

胖子[shengnaichuan] 22楼

手下部队大多不是嫡系,曾一旦反转,这些人马上作为清军先平叛,再者北方重镇蒙古骑兵已经集结,粮食运输全部控制在清庭,你以为慈禧会不考虑这一点。

通常的情况下 军队的强弱决定战争的胜负

但是在某些时候不是

例子我已经举过了

如果仅凭军事考量

就不会出现南北议和时期

北洋也可以轻易拿下武汉三镇 也就没有之后的事情了



这和是不是嫡系关系不大

冯国璋和段祺瑞都是北洋一门 小站练兵起的兄弟

府院之争不是一样不可开交

嫡系不代表利益一致,非嫡系也可以求同存异

很多时候是大势所趋 历史的车轮到了那个节点

不得不为之


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:57:14
869
10
来自:上海
注册:2008-12-18
发帖:40+4640

曾剃头


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:57:20
376
0
来自:上海
注册:2016-01-27
发帖:20+2571
这就相当于林在东北招了100万东北人打到海南岛,林能独立?四野算湖北人或东北人的军队?

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 19:59:06
2056
0
来自:上海
注册:2002-02-16
发帖:65+3449

曾国藩效法王守仁,他不会想当皇帝的,顺应潮流是没有错的,当时还不具备推翻清朝的时机,否则太平天国就可以成功了


------------------------------------------------------------------------------------------- 周线,月线,季线,我等着你们
2018-03-14 19:59:36
1706
2
来自:上海.黄浦
注册:2008-04-08
发帖:40+4344

用30万人举事肯定不行, 清皇族不是瞎子聋子, 有一点风吹草动就来围剿了

但是如果2万精兵,坐船走海路,到天津后闪击帝都,控制住老太婆和一帮皇族,宣布清君侧自立摄政王, 还是有机会的


------------------------------------------------------------------------------------------- 我们知道他们在说谎,他们也知道自己是说谎,他们也知道我们知道他们在说谎,但是他们依然在说谎。——索尔仁尼琴
2018-03-14 20:00:20
1413
2
来自:上海
注册:2004-07-17
发帖:8+2330
首先要做通左李的思想工作,如果这两人入伙,大业可成。

------------------------------------------------------------------------------------------- 我本渔樵孟诸野,一生自是悠悠者。乍可狂歌草泽中,宁堪作吏风尘下。
2018-03-14 20:01:17
1425
175
来自:上海
注册:2008-04-25
发帖:416+4593
再说几点 曾国藩没有根据地的 清廷授他的都是虚职。不同于唐朝节度藩镇。湘军内部都是父子叔侄荫袭好处是凝聚力强弊端是一但起兵很难及时补充兵员。另外彼时还是同治年间 除了长毛内乱 外忧甲午庚子还没发生。人心尚未思变。所以南京才攻陷不久。曾就主动解散湘军明志。

------------------------------------------------------------------------------------------- 今生未必重相见,遥计他生,谁信他生?缥缈缠绵一种情。 当时留恋成何济?知有飘零,毕竟飘零,便是飘零也感卿。
2018-03-14 20:18:03
1289
110
来自:上海.黄浦
注册:2006-05-25
发帖:727+4225

倒不如说当时为什么洪秀全不让石达开一路北上灭了清妖


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 20:32:42
233
0
来自:保密
注册:2017-08-11
发帖:0+1810

Von-Friedr[Von-Friedrich] 17楼

曾练兵初期得罪了湖南的士绅,筹饷把陶澍的儿子陶桄都抓了起来,和左宗棠直接矛盾。左女儿嫁给陶儿子。曾要是一造反左第一个站出来平乱。曾国藩的个性也不是造反的,他弟弟曾国荃倒是有那么一些意思。

赵光义,灯烛火影,人不为己天诛地灭。虽复汉人旧地但万一遇高粱河之役,两宋之积弱靖康之耻犹在眼前。

大清虽续半世而亡,但其之神韵传代至今,各位可细细品之。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 21:10:33
143
0
来自:保密
注册:2017-11-03
发帖:2+459

以讹传讹以谣传谣,又是屎盆子扣胡林翼头上,这种明显是构陷污蔑曾和湘军的,又都赖在了一个早死了的人头上,胡林翼的安全系数比曾国藩都要高很多,曾胡是神交,真知己,2人互相极为敬重对方,虽然胡属官文麾下,但胡是真湘军核心,就左季高那副尿性,要不是曾国藩气量大心胸宽拦着点,早被其他湘军将领抽大嘴巴子甚至灭了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 21:26:49
3083
176
来自:上海
注册:2009-08-12
发帖:58+33383

如果当时大清国的统治真的如此稳固,那太平天国根本不可能成气候。

如果大清国手下的军队还能打,根本就不会允许“团练”的出现,更不要谈湘军成军了。

僧格林沁这种最后被太平军残部消灭的角色就别吹嘘了,当时的蒙古骑兵早就烂透了。

曾国藩没起来自立为王,说到底还是没那个气魄和胆识罢了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这里是553,这里是种花家领空!
2018-03-14 22:00:19
1521
2
来自:上海
注册:2013-08-05
发帖:96+3708

只有天下大乱的时候才能谋逆,或者你有八成的兵权。否则就是找死。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 22:06:37
376
0
来自:上海
注册:2016-01-27
发帖:20+2579

达*秀[paulzxzh] 36楼

如果当时大清国的统治真的如此稳固,那太平天国根本不可能成气候。

如果大清国手下的军队还能打,根本就不会允许“团练”的出现,更不要谈湘军成军了。

僧格林沁这种最后被太平军残部消灭的角色就别吹嘘了,当时的蒙古骑兵早就烂透了。

曾国藩没起来自立为王,说到底还是没那个气魄和胆识罢了。

大清还确实就靠团练,按照清朝的法律,汉族十八省的事务就是自己管,八旗仅相当于美国FBI的作用。而满清允许团练等民间武装发展,可以配木仓。拿美国比,太平天国等于邪/教,湘兵等于国民自卫队或民兵团体,满清鼓励的就是你自己武装自己保卫自己。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 22:22:38
798
7
来自:上海
注册:2008-12-10
发帖:165+4428

曾国藩张之洞胡林翼都是老太太一手提拔起来的,不会反。北上必赢。可惜曾是一个文人。


------------------------------------------------------------------------------------------- 我把她从女孩变成了女人······ 她把我从男孩变成了穷人······
2018-03-14 22:28:12
3150
7
来自:上海
注册:2008-08-04
发帖:21+14375

哪怕袁世凯这样滔天的势力,也是说完就完


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙真聪明,什么也没留下......
2018-03-14 22:35:15
4
0
来自:保密
注册:2018-03-12
发帖:0+81

qqzluca83b[qqzluca83b] 5楼

走向共和里有一段很精彩的对话

清末立宪 是真还是假

立宪 大势所趋 民心所向

君主立宪也好 共和也好

但是根本目的还是为了皇权永固

你说是真还是假

还是人治

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 22:49:58
932
40
来自:上海
注册:2009-11-11
发帖:93+4259

Chemer[Chemer] 4楼

湘兵相当于满清军队,当时满清朝廷可以随意任命解职,曾就是个公务员,不要高估曾国藩。当年满清的政策就是授权后自己组织一摊,下至县官,上至国防军,都这样。满清其实等于汉族自治,汉族民间武装****都可以,和现代的美国非常相近(相当于五个州)。在这种氛围下,汉族官员群体其实相当忠心。

对,就和现在的你一样


------------------------------------------------------------------------------------------- 最大心愿,有生之年看到新中国的诞生...
2018-03-14 22:57:07
932
40
来自:上海
注册:2009-11-11
发帖:93+4260

qqzluca83b[qqzluca83b] 5楼

走向共和里有一段很精彩的对话

清末立宪 是真还是假

立宪 大势所趋 民心所向

君主立宪也好 共和也好

但是根本目的还是为了皇权永固

你说是真还是假

你敢谈禁片?


------------------------------------------------------------------------------------------- 最大心愿,有生之年看到新中国的诞生...
2018-03-14 22:57:28
3083
176
来自:上海
注册:2009-08-12
发帖:58+33384

达*秀[paulzxzh] 36楼

如果当时大清国的统治真的如此稳固,那太平天国根本不可能成气候。

如果大清国手下的军队还能打,根本就不会允许“团练”的出现,更不要谈湘军成军了。

僧格林沁这种最后被太平军残部消灭的角色就别吹嘘了,当时的蒙古骑兵早就烂透了。

曾国藩没起来自立为王,说到底还是没那个气魄和胆识罢了。

Chemer[Chemer] 38楼

大清还确实就靠团练,按照清朝的法律,汉族十八省的事务就是自己管,八旗仅相当于美国FBI的作用。而满清允许团练等民间武装发展,可以配木仓。拿美国比,太平天国等于邪/教,湘兵等于国民自卫队或民兵团体,满清鼓励的就是你自己武装自己保卫自己。

这已经和胡说八道没两样了,大清国只有八旗兵和绿营兵两种常备武装力量,团练不过是19世纪初为了对抗分散作战的白莲教起义才刚刚逐步建立发展起来的,不过是“保甲制”的延伸而已,没有太平天国运动中八旗和绿营军的不堪一击,哪里有团练成为正规军的份。

拿大清国比美利坚?要脸么?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这里是553,这里是种花家领空!
2018-03-14 22:58:24
4
0
来自:保密
注册:2018-03-12
发帖:0+83

qqzluca83b[qqzluca83b] 5楼

走向共和里有一段很精彩的对话

清末立宪 是真还是假

立宪 大势所趋 民心所向

君主立宪也好 共和也好

但是根本目的还是为了皇权永固

你说是真还是假

特加饭[yao8bin] 43楼

你敢谈禁片?

违法哪条法律了

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 23:03:51
1049
0
来自:上海
注册:2010-05-06
发帖:12+1627
没有人民的支持就没有补给,说完就完

------------------------------------------------------------------------------------------- 道德就是无形的法律
2018-03-14 23:16:00
17
0
来自:保密
注册:2018-01-29
发帖:0+140

他自己是个彻头彻尾的儒家思想,怎么可能造反,这种人有思想洁癖的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 23:16:36
106
0
来自:保密
注册:2017-02-08
发帖:44+652

可以的。只不过曾国藩胆子小


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 23:24:27
376
0
来自:上海
注册:2016-01-27
发帖:20+2581

已隐藏 2 层叠楼[点击展开]

Chemer[Chemer] 38楼

大清还确实就靠团练,按照清朝的法律,汉族十八省的事务就是自己管,八旗仅相当于美国FBI的作用。而满清允许团练等民间武装发展,可以配木仓。拿美国比,太平天国等于邪/教,湘兵等于国民自卫队或民兵团体,满清鼓励的就是你自己武装自己保卫自己。

达*秀[paulzxzh] 44楼

这已经和胡说八道没两样了,大清国只有八旗兵和绿营兵两种常备武装力量,团练不过是19世纪初为了对抗分散作战的白莲教起义才刚刚逐步建立发展起来的,不过是“保甲制”的延伸而已,没有太平天国运动中八旗和绿营军的不堪一击,哪里有团练成为正规军的份。

拿大清国比美利坚?要脸么?

没有历史常识呀,湘军、淮军、新军等本质上就是满清国防军系统改革下的产物,都属于满清国防军,只是不同阶段叫不同名字,且大量存在正规军与临时工混编交替的过程(类似于今天公务员与辅警的组合)。满清解决问题的方法就是烂了一批再练一批,老的就让它慢慢退出,就像现在的农村信用社和供销社一样。绿营老早就烂了,名字还存在,作用已被地方团练升级组成的新国防军取代。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-03-14 23:25:06
x
引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

回复主题 返回kds宽带山
主题: 曾国藩30万重兵北上和慈禧扳手腕有几成胜算?
  • 1
  • 扫描关注官方微信
  • 扫描下载客户端

短信

x
收信人:
内容:
插入:  发送 
  • 默认

帖子奖分

奖分者: ( )

得分者:

奖励分值:您今日还有 3 点分值可以奖励 [ 20 点奖分可自动换取 1 点PP]

看不清楚吗?点击更换一张

请输入4位有相同表情的数字

验证码:看不清楚吗?点击更换一张

奖分理由:

删除

        

                            

        当事人要求删除

                    

          

理由:

扣除hp值:

宽带山警务室

用户反馈

        

内容:

已报名参加的人员: