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 看不下去了,我来解释什么叫通缩

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大部分人其实根本不知道什么叫通缩,还言必谈通缩,通缩其实根本不是经济衰退,就是一个货币现象,反之,通胀也不代表经济成长,通胀也是货币现象。


下面,我先来名字解释,不在定义上搞清楚,很多人都搞在一块去了。


通货紧缩     是指物价水平的全面持续下降

经济增长    通常是指在一个较长的时间跨度上,一个国家人均产出(或人均收入)水平的持续增加。


经济量是绝对的概念,价格是相对的概念


那,通货紧缩的原因是啥? 也就是价格下降的原因是啥?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-09-28 10:21:55
...楼主...
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通货,通就是货币,货,就是货物。


当币多货少的时候,价格上涨,当币少货多的时候,价格下跌。


注意!注意!注意!


这句话角度是一个相对的概念,不是绝对的概念,很多人首先就搞在这里。其实,这是一个存量的绝对概念。


什么意思,就是说,今年社会总货币 1000元 总货物也是 1000元,到了明年,货币是1200元,货物如果生产了300元,变成1300了,仍然会价格下跌,因为币的新增没有赶上货的新增。


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2017-09-28 10:28:48
...2楼...
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所以,脱离社会生产变量谈货币现象都是耍流氓!


一个国家,经济增长,如果货币新增量大于增长率,就会价格上涨,产生通胀。

反之,一个国家,经济衰退,如果货币减少量大于衰退量,价格也会上涨,也是通胀。

所以,通胀和通缩,和经济成长还是衰退不是一个概念。


注意!注意!注意!


第二个很多人搞不清楚的地方来了,如果货物和货币不是仅在国内流通的,这个问题就复杂的多了,因为还多了一个变量,进而影响存量,就是国际收支。








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2017-09-28 10:45:32
...3楼...
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1974年以前,各国货币和美元挂钩,美元和黄金挂钩,当时35美元换一盎司黄金。这就是布雷顿森林体系。


在这里,你把黄金看成是一个货,这个货,增量有限,总量稳定,对不对?


美国人一直在作弊,大大超过黄金增量发行美钞,再按他控制下汇率去各国买货,这就是洗劫全世界的财富。各国都不肯了,所以才有了布雷顿森林体系的瓦解,货币全部和美元脱钩。


所以,今天的一盎司黄金价格是1300美元。


这就是美元对黄金的通胀。也就是美元对商品的通胀。


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2017-09-28 10:57:34
...4楼...
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现在转到我们这里来,我们一年的GDP增长,现在是6.5%,换句话说,你如果一年新增的货币没有6.5%,价格就会下降,就会通缩。

过去的历史数据也很清楚的表明了:20年货币总增长-20年经济的总增长=实际物价涨幅。


M2-GDP=CPI


根据国情,这个公式要修正为:


(M2+影子银行)-实际GDP=实际CPI


如果实际CPI是负值,那就是通缩了。


我们再把M2分解一下,中国M2中60%是外汇流入形成的,40%是央行自己的货币政策。


那么:


央行自主+外汇+影子-实际GDP=实际CPI


他要那个,按公式修正哪一个就可以了。


稳增长的时候,实际GDP=央行自主+外汇+影子-实际CPI


防通胀的时候,实际CPI=央行自主+外汇+影子-实际GDP


金融稳定的时候,央行自主=实际GDP+实际CPI-外汇-影子


所以,只要央行不想通缩,绝对不会通缩,明白了伐?








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2017-09-28 11:19:36
...8楼...
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Master[TF-MASTERPIECE] 5楼

所以,好多人等着比特币作为救世主——技术先进、有上限,想想蛮好玩,不过传销做得早,也能赚钱还不会进去,需要眼光。

比特币有上限?

现在的交易单位是0.0001

以后也可以是0.00000001

可以无限切割的。

买个股票还规定最少100股一手来。


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2017-09-28 11:22:21
...10楼...
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现在都是好计算的,因为中国外汇是管制的,这个边界很清楚,其他四大央行,欧盟,美国,日本,英国,他们的货币政策都是混在人堆里的,这就是为什么他们货币超发了怎么多,物价还是稳定的,因为钱都出去了,这就叫输出通胀。


怎么才能输出通胀?就是要全球化,把货和币的流通,放在一个很大的盘子里,然后,你只要开动印钞机就可以了,加上低息,然后全世界给你打工。




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2017-09-28 11:34:04
...12楼...
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下午讲美国加息和缩表


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2017-09-28 11:38:10
...13楼...
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wxvq06675e[wxvq06675e] 23楼

撇开商品的生产还是消费属性讲通缩通胀是kds一大特色

我前面就说过了,一定要讲生产率

但是,KDS的看客不少都是一知半解的

我只好先把一个变量固定,讲清楚,再谈另一个变量。

后面会谈的,固定资产投资


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2017-09-28 12:52:23
...29楼...
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看来我不把社会生产总量和供需这两个讲一下,我是没法讲美国的事情了,因为也是要用到的。


首先,社会生产总量这是个量的概念,他和币一起决定价格,但,这个价格是广义上的价格,宏观上的价格。在微观的层面上,还有一个决定因素,就是供需决定价格。


到底供需和通货哪一个占的影响价格比重大一点,是看具体商品的。


一个杯子,供需决定他 5元的价格,这时候,供需是平衡的,价格是稳定的。


同时,你手里有100元和10000元的时候,你的需求会发生改变,钱少的时候,抑制需求,钱多的时候,刺激需求,能通过钱多明显刺激需求的,叫高弹性消费,他对货币多少非常敏感,比如:奢侈品,鲍鱼鱼翅。反之就是刚性需求,如:大米,汽油,一般家电。


当货币和货物的平衡打破后,价格就会重估,重估的程度看需求敏感度。


央行又没有办法去决定具体商品价格的,他只好通过放水来刺激需求,刺激投资,通过减少货币投放来打压商品价格,冷却投资。具体到各个商品,市场去博弈吧,除非是需要价格管控的特殊商品。




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2017-09-28 13:40:17
...35楼...
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什么叫实,什么叫虚?


实就是产生了实质商品和服务的行业,虚就是产生不了商品和服务的行业。


什么叫脱实向虚?就是投资要投到实质的商品和服务中去。


前年全社会生产1000个杯子,去年是1200个,今年是1100个,明年可能是生产1000个,这个是商品本身的周期决定的,按供求产生的周期,但是央行决定刺激一下,去调一调,增发货币或者降低利率,央行的愿景是需求刺激增加了,价格见涨了,投资成本降低了,利润增加了,供需平衡点重设了。


这个想法是好的,问题是投资人不肯做这个逆周期的事,怎么办?


他宁可把钱投到还在景气循环的地方去,哪怕这个行业没有产生实质的商品和服务,这就产生了马太效应,所以,国家对金融市场的平稳运行,避免过度景气,是上下其手,无所不用其极的。


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2017-09-28 14:00:55
...40楼...
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高山仰止[stevenc4] 4楼

1974年以前,各国货币和美元挂钩,美元和黄金挂钩,当时35美元换一盎司黄金。这就是布雷顿森林体系。


在这里,你把黄金看成是一个货,这个货,增量有限,总量稳定,对不对?


美国人一直在作弊,大大超过黄金增量发行美钞,再按他控制下汇率去各国买货,这就是洗劫全世界的财富。各国都不肯了,所以才有了布雷顿森林体系的瓦解,货币全部和美元脱钩。


所以,今天的一盎司黄金价格是1300美元。


这就是美元对黄金的通胀。也就是美元对商品的通胀。

fufu[fufu310] 36楼

这个有很大的误区。

当时美元叫美金,每发行一美元对应背后的黄金,但是世界黄金开采速度比社会发展水平要慢的多,社会发展受到货币供应不足的制约,所以需要美元和黄金脱钩



美国不让人家印,自己穷印,然后一口价咬死。

所以才发生了各国争相用美金来换黄金的事。


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2017-09-28 14:03:10
...41楼...
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我开始讲美国加息的事了。


首先,原来美元指数在92这里的时候,这是一个长期的变盘点,破颈线就去83了,美元从98到92,是在美联储不断喊着加息和缩表的背景下产生的,这个市场在发啥神经?加息应该是走强的呀?


原来,市场普遍认为,美联储的加息是错的,为啥?因为美国经济并不好,固定资产投资增速新低,汽车产量新低,收入增幅新低,CPI也没过2%的警戒线,经济离过热还早来,你凭啥加息?你现在加了,早晚自己打自己耳光,你要再减回来。


但是,前天耶伦讲话了,她承认了一个事实,导致剧情大幅反转。




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2017-09-28 14:16:16
...43楼...
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美联储主席耶伦今日凌晨发表讲话称,美联储可能已经过份地估计了劳动力市场的强度和通胀率,导致未来货币政策将会比之前预计的更加宽松。她表示,“我们将需要保持警惕”,并随着新信息的涌现而调整货币政策。耶伦称,美联储对于推动通货膨胀和劳动力市场强势表现的根本力量可能出现错判,决策者“随时准备好根据我们所了解的来修改我们的观点”。部分市场人士担忧,全球经济发生结构性改变,可能导致通胀一直低于联储2%的目标水准;但也有人认为,就业市场趋紧推动薪资与物价上涨只是时间问题。而美联储官员对此也是看法不一。耶伦的表态意在化解围绕这一问题的争论。 耶伦并未给出确切答案,只是说根据当前预估,通胀有30%的可能性会介于1%-3%区间,如果大幅偏离该区间,就可能改变美联储的政策路径。但她明确表示,美联储仍认为逐步升息是基本方案。


我把她的话直观点说一下:

以前货币环境太宽松了,导致钱都流到虚的里面去了,钱不进实体,还不如我把它收回来,目前的情况下,我再宽松,通胀还是起不来的,老娘索性反做了,嫰死你们这帮玩虚的人。


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2017-09-28 14:24:39
...47楼...
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你个老娘们,早不说,晚不说,美元到了关键点,你突然说你梦醒了,你手里拿了一把镰刀来收割了,别以为人家不知道,苦的是谁?苦的是那些小国家,英欧日包括中国,都在旁边笑而不语,你继续演,你97年演过一次,07年演过一次,17年了,算算时间也到了。


昨天不是有人在说买泰国房产嘛?小心泰铢欧。


非美都会跌,已经跌了不少了,趋势出来了,RMB会在6.6-6.7盘整。





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2017-09-28 14:37:02
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丹丹871[ddli871] 59楼

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希望LZ不要偏离主题,谈伐,谈伐,就开始虚拟币不灵,美国加息有问题,最后中国房子永远涨的老一套出来了!

继续谈主题,不要偏,,,

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一个已经定义是非法的东西,你就不要拿出来说了


偏题的恰恰就是你


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2017-09-28 14:45:07
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高山仰止[stevenc4] 12楼

现在都是好计算的,因为中国外汇是管制的,这个边界很清楚,其他四大央行,欧盟,美国,日本,英国,他们的货币政策都是混在人堆里的,这就是为什么他们货币超发了怎么多,物价还是稳定的,因为钱都出去了,这就叫输出通胀。


怎么才能输出通胀?就是要全球化,把货和币的流通,放在一个很大的盘子里,然后,你只要开动印钞机就可以了,加上低息,然后全世界给你打工。



赤佬马子[xz310] 62楼

瞎说了,除了美国,那个国家可以输出货币,收铸币税?日本是国内人民自己消化,欧盟是德国高积蓄负担其他欧猪。英国是左手榜美国,右手榜中国。

你不知道世界上最大的债权国就是日本?

他借给人家的,难道是美金啊?


帮帮忙好伐?



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2017-09-28 14:52:41
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jason6000[jason6000] 24楼

现在是货币增加,物品减少,但货币增加不是相对百姓的收入来的,那是很可怕的。

安迪a[andelice12] 64楼

物品没有减少 中国的商品产量每年都在提高 中国经济的问题出在老百姓存款过高 消费太弱 每年多生产出来的商品和服务卖不掉 这样会迫使企业裁员减少商品和服务的产量 所以中国的失业率一直压不下来 只能靠印钱来强拉通胀 靠通胀来强拉消费 谁存钱多 谁就要中国的高存款买单 这是符合最基本的经济原理的


任何一个制造业国家 老百姓存款越多 对这个国家的经济伤害也就越大 这是经济学里面最简单的原理 不是我发明的新概念

人家耶伦都说了,都是菲利普斯曲线害她的,干嘛?你要和美联储主席唱反调对伐?

你这个用词啊,不好,不是老百姓存款,是居民存款,不然人家屌丝都无法接受的。

对伐?


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2017-09-28 14:58:45
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高山仰止[stevenc4] 60楼

一个已经定义是非法的东西,你就不要拿出来说了


偏题的恰恰就是你

丹丹871[ddli871] 68楼

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虚拟币好坏和你的通缩,通胀主题有关系?和你的通缩通胀搭界了?

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又不是我说的,人家说的,怪我老?


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2017-09-28 14:59:51
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丹丹871[ddli871] 75楼

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万一现在开始跌90年,再涨10年,不是吃屎吃到饱了?

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丹丹871[ddli871] 76楼

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万一现在开始不涨90年,再涨10年,格算为国站岗咯?

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你说你贱伐?


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2017-09-28 15:13:01
...78楼...
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前面说过了,通缩就是价格持续下降,为啥通缩的危害大?因为没有人投资了,投资不赚钱,没有人买机器,买设备,没有人请新的员工,税收减少影响国家财政,前面不是安迪说过一个菲利普斯曲线吗?就是商品的价格和劳动就业率高度正相关,价格低,失业率就高,价格高,失业率就低。


所以,对民生而言,通缩的危害是巨大的。


央行为啥担心外汇快速流出?就是怕他自己来不及发川辣粉,麻辣粉,特辣粉,导致货币量变小,引起局部的通缩。而且,中国20年来,货币的形成机制有点偏科,导致货币的投放方式有点配置失灵,如果流速太快的话,容易产生冰火两重天的现象,你慢慢流的话,1万亿USD对中国经济也没有啥实质的危害,事实上14年-16年,的确是少了一万亿美元。现在中国经济的总量规模,基本上已经对此免疫了。


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2017-09-28 15:27:15
...82楼...
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商品的供需本身就有一个周期,就是商品周期,周而复始。


本来也是很自然的一件事情,但是,问题偏偏出在有人要管,不但要管,还要管出效果。


用货币政策对商品周期做逆调整,削峰填谷,产生了一个新的周期:货币周期。


商品周期和货币周期结合叠加在一起,产生了你现在看到的一锅大杂烩。


而通胀和通缩,就是这锅大杂烩的表现形式,烧得好的,叫什锦羹,烧的不好的,就是无澄蛋。


除此之外,还有一个周期,叫霸权国的收割周期。



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2017-09-28 15:52:22
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高山仰止[stevenc4] 65楼

你不知道世界上最大的债权国就是日本?

他借给人家的,难道是美金啊?


帮帮忙好伐?


赤佬马子[xz310] 98楼

还真是美元。日本99%国债都是国民在买,至于国外资产,他用日币谁理他。没有美国强大军舰做保证,谁用他的货币?

我要昏过去了

你自己去查一下日本央行的资产负债表吧


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2017-09-28 16:33:59
...105楼...
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高山仰止[stevenc4] 82楼

前面说过了,通缩就是价格持续下降,为啥通缩的危害大?因为没有人投资了,投资不赚钱,没有人买机器,买设备,没有人请新的员工,税收减少影响国家财政,前面不是安迪说过一个菲利普斯曲线吗?就是商品的价格和劳动就业率高度正相关,价格低,失业率就高,价格高,失业率就低。


所以,对民生而言,通缩的危害是巨大的。


央行为啥担心外汇快速流出?就是怕他自己来不及发川辣粉,麻辣粉,特辣粉,导致货币量变小,引起局部的通缩。而且,中国20年来,货币的形成机制有点偏科,导致货币的投放方式有点配置失灵,如果流速太快的话,容易产生冰火两重天的现象,你慢慢流的话,1万亿USD对中国经济也没有啥实质的危害,事实上14年-16年,的确是少了一万亿美元。现在中国经济的总量规模,基本上已经对此免疫了。

jason6000[jason6000] 109楼

你的意思是物价高失业就低,物价低失业就高?逻辑智商堪忧。你的思路就是资本主义的宁肯牛奶倒掉而不降价销售给低收入人群。一瓶牛奶100元,低收入人群买不起,你资本家就得倒掉,你牛奶厂的工人就会失业,社会底层没钱的还是消费不起,资本家没钱赚还得赔上牛奶倒掉的成本,你价格一瓶500元,底层消费得起,二个人可以喝到你的牛奶,虽然的你利润低了,但收回的成本和利润可以再投入成产,你牛奶厂的工人也就不会失业,这只是一个比喻,所以你的逻辑根本就是站不住脚的。高物价只能说明资本家的贪婪。

你连这个都要否定的啊?

否定倒也算了,还要给我扣上一个逻辑智商的帽子

你学过经济学伐?

你也太有KDS的代表性了


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2017-09-28 21:28:01
...111楼...
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高山仰止[stevenc4] 82楼

前面说过了,通缩就是价格持续下降,为啥通缩的危害大?因为没有人投资了,投资不赚钱,没有人买机器,买设备,没有人请新的员工,税收减少影响国家财政,前面不是安迪说过一个菲利普斯曲线吗?就是商品的价格和劳动就业率高度正相关,价格低,失业率就高,价格高,失业率就低。


所以,对民生而言,通缩的危害是巨大的。


央行为啥担心外汇快速流出?就是怕他自己来不及发川辣粉,麻辣粉,特辣粉,导致货币量变小,引起局部的通缩。而且,中国20年来,货币的形成机制有点偏科,导致货币的投放方式有点配置失灵,如果流速太快的话,容易产生冰火两重天的现象,你慢慢流的话,1万亿USD对中国经济也没有啥实质的危害,事实上14年-16年,的确是少了一万亿美元。现在中国经济的总量规模,基本上已经对此免疫了。

jason6000[jason6000] 109楼

你的意思是物价高失业就低,物价低失业就高?逻辑智商堪忧。你的思路就是资本主义的宁肯牛奶倒掉而不降价销售给低收入人群。一瓶牛奶100元,低收入人群买不起,你资本家就得倒掉,你牛奶厂的工人就会失业,社会底层没钱的还是消费不起,资本家没钱赚还得赔上牛奶倒掉的成本,你价格一瓶500元,底层消费得起,二个人可以喝到你的牛奶,虽然的你利润低了,但收回的成本和利润可以再投入成产,你牛奶厂的工人也就不会失业,这只是一个比喻,所以你的逻辑根本就是站不住脚的。高物价只能说明资本家的贪婪。

要死来,2017年了,还有人再说资本家贪婪伊刚

20多年前,我大学第一堂西方经济学课,我们社会主义学府的大学老师就讲过倒牛奶的合理性了,20年后,还有人在发戆伊刚


你这个价值观禀赋异常,恐怕没法和你探讨了


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2017-09-28 21:35:40
...112楼...
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安迪a[andelice12] 117楼

然后物价涨了

丹丹871[ddli871] 122楼

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懂只卵啊,港督,册那,还涨物价,想得出。。。

经济转型,好听点叫转型,不是一天两天,一年两年转的过来的,新的增长点没找到之前就一直转,晓得伐,就像高山君讲的,实体看不到希望。。

经济转型,找不到新的增长点,就叫做失去的多少,多少年,去看看那些经历了失去了多少,多少年的经济体,必然现在正在经历的弯弯们,

弯弯的物价,工资,涨过了?

香港的物价,工资,涨过了?

上面两个都是正在经历萧条的地区。。。不好听点,经济转型就是萧条。。。明白伐!高山君其实就差讲出来了,最怕萧条。。。

接下来就是萧条,,,慢慢冷却,,,

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经济转型就是萧条,这是你个人看法

不是我的观点

HK和TW,包括日本,经济发展变慢不是因为什么转型,而是市场体量太小,只有存量,没有增量了。


这里正好相反好伐?


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2017-09-28 23:31:15
...124楼...
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高山仰止[stevenc4] 124楼

经济转型就是萧条,这是你个人看法

不是我的观点

HK和TW,包括日本,经济发展变慢不是因为什么转型,而是市场体量太小,只有存量,没有增量了。


这里正好相反好伐?

丹丹871[ddli871] 128楼

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从来没讲过,这是你的看法!

我讲的是,你意思是最怕萧条,我没讲过你看法是转型就是萧条。。。不要曲解,,,

至于什么HK,TW,JAP的各自原因,

我认为可以各写一本书表述了,或者博士论文来研究,至少安倍,HK,TW的领导人各自都没搞定,,,所以,扩展开了毫无意义,,,

至于你认为,这里情况相反,无意讨论,,,

居民存款新低,至少我不认为一个动物靠吃自己脚趾头能维持生存很久,这个是自然规律,,,

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夏虫不能语冰雪 你就这点见识了 和你没啥好说的


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2017-09-29 00:11:08
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*守夜人*[chickfoot] 140楼

缩表对中国的汇率压力会比较大。

中国会保汇率的,就看准备怎么保,拿多少代价去保。

最极端的情况,锁国锁起来。官方汇率就是1:6,但是你换不到美元。****上可能1:15

那就自己玩封闭经济体好了。

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不过,应该不至于这么极端。。。

只是,很多事情上会有所收紧。。。

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后面怎么玩?鬼知道。

这时就看国运和个人的运了。

希望一路一带成功咯,RMB国际化,把国内过剩的产能输出出去。。。

人也可以走出去,如同当年来中国的白人,中国人去相对落后的地方,高收入好吃好喝,也挺舒服的。

你这个话题很好,我本来就要说美国的收割套路的,我的结论和你的有点不一样,中国最危险的时候,已经过去了,现在力量对比已经大不一样了,后面的风险比较小,这个趋势已经形成了。



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2017-09-29 09:17:15
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高山仰止[stevenc4] 112楼

要死来,2017年了,还有人再说资本家贪婪伊刚

20多年前,我大学第一堂西方经济学课,我们社会主义学府的大学老师就讲过倒牛奶的合理性了,20年后,还有人在发戆伊刚


你这个价值观禀赋异常,恐怕没法和你探讨了

jason6000[jason6000] 138楼

估计你读书读的太多了,资本家有不贪婪么?你是什么大学学的经济学?你真是奇葩了,资本家不贪婪怎么能在最短的时间里快速完成资本积累?

奇葩的是你好伐?你上过大学伐?

什么叫贪婪?你说资本家贪婪?我还说混吃等死的人贪婪来。

你喜欢回以前计划经济,可以申请移民到朝鲜去。



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2017-09-29 09:20:19
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高山仰止[stevenc4] 111楼

你连这个都要否定的啊?

否定倒也算了,还要给我扣上一个逻辑智商的帽子

你学过经济学伐?

你也太有KDS的代表性了

jason6000[jason6000] 136楼

你以为这种曲线就是无敌的了?如果无敌的话那资本主义也不会发生周期性的经济危机了,世界上任何事物不是一成不变的,就像股票一样,节目里说的头头是道夸夸其谈的所谓专家,往往是亏的最多的,还有你这个是上个上上个世纪的理论了。

跟你已经没啥好说的了,你有不满,发泄到其他地方去,这里讲的东西完全不适合你。


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2017-09-29 09:23:02
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声明:

现在KDS和社会是一样的,二元化严重,我这个帖子,是讲一点对经济的看法的,不是屌丝发泄不满的出气筒,道不同不相与谋,我也没空和你们吵吵不休,老实说,这也叫是在网上,现实中谁会来睬你?吃饱了大概。

有些人现在要啥没啥,是因为运气不好,但是有些人,纯粹就是自己脑子坏掉了,你再怪东怪西也于事无补。

中国社会,自古以来就是笑贫不笑娼,什么时候轮得到你去笑有产者啦?总理还说有产者有恒心来,一个良性发展的社会,就是奖励聪明的人,奖励勤劳的人,惩罚愚蠢的人,惩罚懒惰的人,干嘛?都搞成老墨老黑一样天天低保吃福利好伐?

游戏玩输了,就想掀台子赖账,没人看得起你。



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2017-09-29 09:43:27
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*守夜人*[chickfoot] 155楼

至于房市,现在是锁仓。。。。

锁住你,不涨不跌。。。。

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我有时觉得,与其纠结经济学理论做预测,不如算算风水更实惠。

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时代在变,经济形势在变,套路也要变一变。

但是经济基本规律不会变的



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2017-09-29 09:48:51
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岁月如刀[www9877123] 110楼

分析那么多干什么? 给你们点温馨提示。。有个在银行做房贷的朋友告诉我。。他们行今年房贷的指标已经用完。。问央妈要指标。。要不到。。今年的指标只给了去年的一半。。市场上就这点水。。现在水少了。。想用水就要多付出。。至于物价。。重要的东西都是郭嘉控制的。。比如粮食。。所以没必要谈那么多。。。

SolaSora[hong142101] 152楼

?我9月份的贷款还拿到了9折,月底刚刚放款了

现在能拿9折也算有本事的


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2017-09-29 09:49:53
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高山仰止[stevenc4] 160楼

现在能拿9折也算有本事的

SolaSora[hong142101] 162楼

大概是资质好的关系

310单身首套,211毕业

也可能是中国银行钱还比较多。。。


同事7月份在邮政银行贷得到现在快3个月了还没下来急死他了

310单身红利有用不用真的变猪头三了

人家非310只好旁边看看,默默去交社保


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2017-09-29 09:56:37
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这次川普的税改,如果真的通过,杀伤力非常强。


主要有这么几点:

个人税率下调,遗产税取消

企业所得税35%减到20%

最厉害的一个,海外企业盈利回流有一次低税率的税收赦免

属人改成属地。

   

海外盈利现在算下来有2.6万亿,缩表远期也就减1点几万亿,这样一来,美国自己不会缺钱,反过来还钱多出来了,你按10%收一次性所得税,财政收入一下子要增加2600亿。

这种开曼群岛,巴哈马,甚至新加坡和HK都是会受到重大影响。

 

就等他们国会通过了


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2017-09-29 10:09:05
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丹丹871[ddli871] 168楼

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听你的,今年买房子,得到奖励了?

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丹丹871[ddli871] 171楼

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手里有放票,袋袋里有米,就是无产者了?

超级大笑话!

大学的教育是这样教你的?有钞票的都是无产者?跟你的,听你的,背债的都是有产的?

本末倒置!不知所谓!

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你自己对号入座的。

你不就是嫉妒你自己弟弟比你过得好吗?

你的这种仇恨啊,不要转移,只对着你弟弟就好了,不然啊,要坑死自己的。

这是我的真心话。



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2017-09-29 10:24:29
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丹丹871[ddli871] 174楼

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难道不是道理嘛?

LZ严重逻辑混乱,有米,有房票,到LZ这里是无产者了?

总理讲的,和现在的现行房子政策,不是都在保护我们这些有房票,有米的有产者嘛?

话糙理不糙!!!

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丹丹871[ddli871] 179楼

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我和LZ有一个地方是统一的,实体经济要起来很困难,是比较统一的,路有曲折!

但是,我容许百花齐放,有道理就讲,不像LZ,发急了乱扣帽子,老一套手段拿出来!

自己到底啥是无产,啥是有产都搞不清爽!

LZ,你谈经济问题,人家讲虚拟币,你发表啥意见啊!

你谈经济问题,我和其他LS谈房子,你插啥嘴?



高山君,不是对你有意见,只要你不歪楼,不误人子弟,我对你没意见,问题是你控制不了自己,谈伐谈伐就歪楼了,把你的三个基本点拿出来了,明白伐?

谈了吃不消了,开始发申明了,莫名其妙!

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事实就是讲句,你讲的这种都是住在海里面的决策层的事体,你这么大的海心,累伐?吃力伐?

你这里发泄好了,上面就会改政策了?来一次大水灌溉了?房子再翻一番了?

这种事体,就像LS讲的,更本不是你应该研究的操心的,

你真正应该做的,是提示现在用珍贵的房票来换取不断稀释中的砖头的风险,你做过么?

老百姓应该做啥?

老百姓应该多研究政策,吃透政策,你呢?真当你是决策人士嘛?

所以我讲你,本末倒置!

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我这个帖子里,有讲过房子伐?

倒是你反反复复的在讲,像复读机一样。

房子的事情,我不想讲了,一讲,又是给你们一万点的暴击,算了。

谁在歪楼,大家看的清清楚楚,你脸皮真的蛮厚的。


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2017-09-29 10:30:23
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SolaSora[hong142101] 156楼

这里不说房子好不好

再说了房子短时间的涨跌和通胀通缩毫无任何关系

09年放大水也没涨很多,15年放水少很多了倒是翻了很多

*守夜人*[chickfoot] 169楼

有人在说房子,那顺便说一下呗。

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我不是京沪永远涨的支持者,我觉得如果社会变得越来越美好,是房价应该更加理性化。

暴涨暴跌都不对。

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至于怎样才是理性?

拍脑袋,从投资的角度讲:

假设一套房子,现在出租 4000 元每月回报,每年 3% 增长。投资房子的资金成本是 5%

P = 4000 * 12 * ( 1 + 3%)  / (5% - 3%)  = 2'450 K CNY

还真的,现在245万的房子,回报率就是4000一个月。。。

这个角度讲,现在的房子并无太多水份。。。

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用这套公式倒推一下,高端的房子有点水份,200万左右的房子水份相对少些。

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人家已经扣我帽子说我讲房子了

你就不要再勾引我了好不好

实际租金部分,上海5年平均增幅是11%,北京是13%


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2017-09-29 10:35:22
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高山仰止[stevenc4] 167楼

这次川普的税改,如果真的通过,杀伤力非常强。


主要有这么几点:

个人税率下调,遗产税取消

企业所得税35%减到20%

最厉害的一个,海外企业盈利回流有一次低税率的税收赦免

属人改成属地。

   

海外盈利现在算下来有2.6万亿,缩表远期也就减1点几万亿,这样一来,美国自己不会缺钱,反过来还钱多出来了,你按10%收一次性所得税,财政收入一下子要增加2600亿。

这种开曼群岛,巴哈马,甚至新加坡和HK都是会受到重大影响。

 

就等他们国会通过了

这个才是今天的重点


这个事情影响是非常大的,大到10年一遇


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2017-09-29 10:38:04
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高山仰止[stevenc4] 185楼

人家已经扣我帽子说我讲房子了

你就不要再勾引我了好不好

实际租金部分,上海5年平均增幅是11%,北京是13%

*守夜人*[chickfoot] 187楼

那你继续讲美联储收割的办法吧,我们听听。。。

不过,大部分人,故事听过,最终还是想听,自己作为P民,有什么操作办法可以躲过风险,保持财富增长。

但是这问题,想通了也简单:富贵在天。。。

关键看你在哪个船上,就像97年,你如果坐在韩国这条船上,你就是大概率捐黄金了,坐在泰国这条船上,你也躲不过去,坐在HK这条船上,还有江柏柏来救你。

不要把自己的头寸放在危险的地方,是最简单的办法,这里本来就是防空洞,出去倒是自己找死了。


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2017-09-29 10:53:43
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我再来讲一下美国的事


美国这次是两条腿一起走,一个是紧缩的货币政策,加息和缩表,一个是扩张的财政政策,就是川普的减税。


首先,很多人不知道,美国国内的美元,只占所有流通美元的小部分。


美国的M2现在是13.6万亿美金,但是,美元的M3有多少,现在是个谜,因为美联储从2006年开始,不公布这个数字了,各个机构都有自己的估算,目前看来,很多机构估算是60-65万亿美元这个规模。


美国这个算盘是这么打的,对美国国内,财政的扩张增加的美元>紧缩货币减少的美元


但是对全世界而言,美元是减少的,估计会在4-5万亿的规模。


但是,我们再来看美国,日本和欧盟的央行资产规模

美联储在紧缩的时候,日本和欧盟在扩张,还有中国央行的

毛姑姑中国央行规模是5.1M USD


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2017-09-29 11:28:12
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*守夜人*[chickfoot] 198楼

东北一大片企业,其实早就好死了。

就是在给输血。

所以上次出报告么,全国财政,大部分省市都是亏的。

有时候想想,像美国那样多好,不破不立,让他们倒干净,变成底特律,逼他们转下型。

现在他们不转型,靠着输血过日子。。。

这个血输到什么时候是尽头?

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不断输血的后果,就是资产负债表,不断变大,整个的社会效率越来越低。

所以我前面讲了,中国的问题并不少的,还好现在全世界都在比烂。

东北还是法制的问题,商业无法发展。


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2017-09-29 11:29:42
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皇漢藍血人[maximkds] 146楼

撸主是大知识分子,但是山上三校生多数看不懂

jason6000[jason6000] 200楼

是啊,有本事的到大媒体上去发了,像郎咸平一样,到KDS山上来摆显干吗,我也是醉了。山上谈吃谈喝谈女人,不要把自己搞的像经济学家一样。

笑话了,没人逼你看


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2017-09-29 11:30:21
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所以,了不起也就减少4-5万亿美元,这个对日本,欧盟,中国,还有一个英国来讲,几家分分也就解决了,日本和欧盟本来就想贬值来刺激出口,问题是,还有一些中小国家,没有这个能力来承受的。

就像80年代的拉美,97年的东南亚,还有08年次贷风暴下的新兴市场国家。


但是,你说对中国没有影响是不可能的,最可能影响的就是流动性好的商品期货和股票。


这个风险,是年内要关注的一个重要的点。


RMB离岸债券市场,是RMB国际化的一个重要路径,这里正要启动,对面就来个抽水,这个时间点也非常耐人寻味。


1998年,台湾的GDP是中国的30%,香港是中国的25%,在2000年到2005年,这段时期是中国最脆弱的时期,但是还好,没事发生,之后,随着中国经济体量的快速膨胀,中国在国际金融领域腾挪移转的能力越来越强,美国收割中国最好的机会已经失去了,现在不叫收割了,叫火拼,人家对要付出的代价也要算算弄弄的。




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2017-09-29 11:49:07
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*守夜人*[chickfoot] 209楼

还是多关注下自己身边的人吧,朋友,父母,爷爷奶奶,老婆。。。

KDS只是休闲的地方,看得过就说两句聊一下。

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狗头有一句话是对的:意识形态的差异无法通过网上的沟通达成共识。

看不过去就关掉,这是唯一的解决办法。

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至于虚拟币什么的,我还是那句话:有兴趣就买吧,赢了自己开心就行。

反正我不玩,你比特币买再多,我也不跟。

丹丹871[ddli871] 211楼

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这是这个世界美妙的地方,自由世界,每个人都有自己选择的权利,不再是以前,白寸衣,蓝裤子,统一步调,这就是这个世界好的地方!

我也很喜欢,我从来没像LZ那样下狠话过。。。

LZ说的,玩虚拟币都是寿缺西。。。

对桥洞,他要碾压。。。

明白了?不是我在下狠话,是LZ自己在无的放矢,乱话三七,明白了?

讲话,实事求是一点。。。

然后,自己下不来台了,就发申明,结果么无产有产都搞不清爽,还三句里面二句要问不同意见的LS,你大学读过伐!

你说说看,老是车别人,有意思嘛?

自己么一屁股臭屎,擦都擦不干净,,,,吃相那看了不是一点点,还说别人翻台子,弄弄么,自己公共场合发公告赶人,纯粹莫名其妙!

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你意思只许你自己一个人复读机,狂躁症老?


我的话你看不懂就不要误读,不要偷换概念。


还有,你做过的下三滥的事情还少啦?


你这辈子什么时候做过金融行业?你是怎么和人家说的?你要脸伐?



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2017-09-29 11:58:56
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*守夜人*[chickfoot] 216楼

把问题简单化点:大盘会涨吗?

我前面有一句话你没看到


现在中国对任何金融市场的过度景气都是上下其手,无所不用其及的。


稳不是涨,能有一个稳,就已经很好了


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2017-09-29 12:01:34
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高山仰止[stevenc4] 202楼

我再来讲一下美国的事


美国这次是两条腿一起走,一个是紧缩的货币政策,加息和缩表,一个是扩张的财政政策,就是川普的减税。


首先,很多人不知道,美国国内的美元,只占所有流通美元的小部分。


美国的M2现在是13.6万亿美金,但是,美元的M3有多少,现在是个谜,因为美联储从2006年开始,不公布这个数字了,各个机构都有自己的估算,目前看来,很多机构估算是60-65万亿美元这个规模。


美国这个算盘是这么打的,对美国国内,财政的扩张增加的美元>紧缩货币减少的美元


但是对全世界而言,美元是减少的,估计会在4-5万亿的规模。


但是,我们再来看美国,日本和欧盟的央行资产规模

美联储在紧缩的时候,日本和欧盟在扩张,还有中国央行的

毛姑姑中国央行规模是5.1M USD

安迪a[andelice12] 222楼

十几年前美国最后一次公布M3是103万亿美元

大哥,好像你多看了一个0


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2017-09-29 12:11:44
...223楼...
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安迪a[andelice12] 219楼

可是老百姓存款那么多 如果不印钱不通胀 中国的经济规模就会萎缩 失业率就会上升 你说怎么办呢 



*守夜人*[chickfoot] 225楼

看帖要仔细,我说:中国肯定不会通缩,不知道谁会觉得中国要通缩!

难受的是滞胀。

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滞胀跟通胀是两个概念。

Stagflation -> stagnation 导致的。

Inflation -> 温和的 inflation 是合理的。

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滞胀,如果吊书袋的话,就是前面说的 Phillips Curve 右移。

物价 UP

失业 UP

财富分配进一步不合理(加大)

就是KDS上天天唱衰的那个节奏:

实业不赚钱,关掉 -> 实业钱到房市,有房的人更加有钱 -> 工人失业,更加没钱

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给我上课的老师是这样讲stagflation的:没啥好的办法。。。

monetory policy 和 fiscal  policy 都难快速起作用。

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也许,打一仗是个办法。

或者,技术有新的突破,有新的经济增长点,也是一个办法。

其实,美国现在做的,就是对抗滞胀的办法:扩张的财政+紧缩的货币。

不过,滞胀很难治的。

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GDP=M2-CPI

当 M2的增加值都到CPI里面去时,GDP没有增加,搞不好,CPI>M2,GDP就是负值了

这个就是滞涨,等于是说,货币政策对刺激经济是无效的了

那时候,只好财政扩张了


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2017-09-29 12:28:45
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安迪a[andelice12] 228楼

中国经济不同于西方 西方一般通缩会出现在社会经济萎缩之前 只要防住了通缩 经济规模就不会萎缩


而中国老百姓太喜欢存钱 通胀只要一下降 还没到通缩的时候 中国经济就会开始萎缩 大量企业库存越来越高 企业只能大量裁员减产 甚至爆发大量小企业倒闭潮 失业率上升 这种事情过去二十几年来在中国已经发生了好几次了 过去二十几年中国经济一直是在过热和过冷之间快速切换 只要拉高通胀 中国经济就会过热 通胀一降低 还远没有到通缩的地步 中国经济就会变的很差 失业率上升 大家就感觉经济严冬要来了 然后国家再放水拉高通胀 经济又过热了

*守夜人*[chickfoot] 231楼

部分同意吧。

但是时代变了。虽然经济的规律不变,但是参数不同了。

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美国有两次萧条,靠两次大战解决了问题。

而中国早前也有过经济下滑,解决的方法是:出口,赚了大量 $$$

也就是说,改革开放,让中国度过了一次难关。

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但是呀,现在的形势,还想玩以前那套,就不行了。

我前面已经讲了,按现在平均下来大家对中国坏账的保守估计,基本就是W先生印了4万亿,生产了4万亿的废品,由此产生了流动性危机。

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你钱当然可以印,印好了,大量印,死里印。

借新补旧,不断生产废品,资产价格不断上升,不断用新借的钱保证流动性,没问题的。

结果就是社会效率的极巨下降。

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如果印钱就能解决问题,那副总理这位置也太容易了点。

这就是用货币干扰商品周期后,美林时钟开始乱走了的效应。

而且中国还要复杂,是二元经济,民退了,国就开始进,能不能进,配置的效率,他不管的。


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2017-09-29 12:40:11
...232楼...
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中国经济走到今天,为何成功,有三点是能总结出来的。

第一个因素:人,素质如何我们不讲,但中国人的聪明和勤劳,是世界上没有一个国家可以比的。80年代,90年代,多少精英投奔西方国家了啊,但是,中国的科学水平一直在提高,其实就是聪明的人,天赋好的人,中国实在太多了,走一批,马上能再培养一批,这个和先天的平均智商和后天的重视教育是分不开的。还有一个勤劳,中国社会历来对懒惰是有歧视链的,曾经有个老外和我讲,你们中国人啊,对乞丐的态度太不好了,乞丐也是人,是人就要尊重他,我们法国人就很尊重乞丐的,我心里想,所以你们社会搞不好了。


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2017-09-29 12:53:06
...237楼...
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 看不下去了,我来解释什么叫通缩
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