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 看不下去了,我来解释什么叫通缩

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丹丹871[ddli871] 96楼

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希望房地产继续高烧不退,这样更严厉的政策还会继续,包括5-10年限售,双向拍地,最后,收交易所得税-房子买卖交易的中间差价所得交一半作为交易所得税!

总之,无所不用其极,

不是去虚向实,而是,虚死实才能活,最后就是这条路。。。

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丹丹871[ddli871] 99楼

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这个死,还分真死,假死。像虚拟币这种没有任何利益在里面的那就是真死,像房地产这种就是假死!

真死假死的结果就是完全不同。。。

真死的,因为脱掉了这个锚,在国外就会节节上升,真死只是刹那的事情。。。

假死的,因为和国内实体经济挂钩,实体经济不起来,所有限制都不会放松,所以,会假死很久很久。。。

拭目以待!

目前,真死的已经在国外还魂了,收复失地了。

假死的,还在打催眠剂,不停打。。。


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催眠剂的副作用,就是有些高位持有资产的会变得歇斯底里,脑子像被枪打过一样。。。

砸售楼处。。。

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------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-09-28 16:16:02
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其实吧很好理解的。

比如现在全社会有1we粒米,流通货币有1we,那么就是每粒米1块

如果米的数量第二年变成10we粒了,流通货币还是只有1we,每粒米只能变成0.1块钱

本来一个人持有0.5we粒米,是0.5we,结果第二年变成0.05we了,你说他会选择持有米还是持有货币?肯定是持有货币

如果第二年米粒变成10we粒,但是流通货币也变成10we了,每粒米价格不变,那么无论他持有货币还是米都对自己的资产贬值无计可施,唯一的出路就是自己生产价值来保持自己的优势。

如果第二年米粒变成10we,但是流通货币变成100we了,那么每粒米的价值是10块,看起来你的资产是增值了(雾)实际上占比全社会的总量还是变少了。增加优势的唯一途径还是加大生产力。


这就是为什么国家一方面要加大生产效率(科技水平)一方面又要放水。

当然实际情况肯定比这个复杂得多


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2017-09-28 16:32:16
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事实永远胜于雄辩!

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获网友奖分89点  

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2017-09-28 16:33:33
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高山仰止[stevenc4] 65楼

你不知道世界上最大的债权国就是日本?

他借给人家的,难道是美金啊?


帮帮忙好伐?


赤佬马子[xz310] 98楼

还真是美元。日本99%国债都是国民在买,至于国外资产,他用日币谁理他。没有美国强大军舰做保证,谁用他的货币?

我要昏过去了

你自己去查一下日本央行的资产负债表吧


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2017-09-28 16:33:59
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jason6000[jason6000] 24楼

现在是货币增加,物品减少,但货币增加不是相对百姓的收入来的,那是很可怕的。

安迪a[andelice12] 64楼

物品没有减少 中国的商品产量每年都在提高 中国经济的问题出在老百姓存款过高 消费太弱 每年多生产出来的商品和服务卖不掉 这样会迫使企业裁员减少商品和服务的产量 所以中国的失业率一直压不下来 只能靠印钱来强拉通胀 靠通胀来强拉消费 谁存钱多 谁就要中国的高存款买单 这是符合最基本的经济原理的


任何一个制造业国家 老百姓存款越多 对这个国家的经济伤害也就越大 这是经济学里面最简单的原理 不是我发明的新概念

那老百姓为什么不肯花钱呢?


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2017-09-28 18:32:31
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安迪a[andelice12] 64楼

物品没有减少 中国的商品产量每年都在提高 中国经济的问题出在老百姓存款过高 消费太弱 每年多生产出来的商品和服务卖不掉 这样会迫使企业裁员减少商品和服务的产量 所以中国的失业率一直压不下来 只能靠印钱来强拉通胀 靠通胀来强拉消费 谁存钱多 谁就要中国的高存款买单 这是符合最基本的经济原理的


任何一个制造业国家 老百姓存款越多 对这个国家的经济伤害也就越大 这是经济学里面最简单的原理 不是我发明的新概念

jason6000[jason6000] 107楼

那老百姓为什么不肯花钱呢?

这个问题比较复杂 东方国家的老百姓对家族财富的传承非常看重(无论富人或不富的人都很看重的 说好听点传统观念 说难听点自私自利) 尤其是中日韩这三个国家 爱存钱的思路是根深蒂固的 很难推行资产税 


美国人不爱存钱 最主要的原因是有资产税 房产税和遗产税都属于资产税 你存很多钱 买很多房子 每年都要交给国家税 等你死的时候还要有一小半要交给国家 还不如活着的时候花得宽裕一点 这样对国家经济发展是非常有利的


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2017-09-28 18:40:32
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高山仰止[stevenc4] 82楼

前面说过了,通缩就是价格持续下降,为啥通缩的危害大?因为没有人投资了,投资不赚钱,没有人买机器,买设备,没有人请新的员工,税收减少影响国家财政,前面不是安迪说过一个菲利普斯曲线吗?就是商品的价格和劳动就业率高度正相关,价格低,失业率就高,价格高,失业率就低。


所以,对民生而言,通缩的危害是巨大的。


央行为啥担心外汇快速流出?就是怕他自己来不及发川辣粉,麻辣粉,特辣粉,导致货币量变小,引起局部的通缩。而且,中国20年来,货币的形成机制有点偏科,导致货币的投放方式有点配置失灵,如果流速太快的话,容易产生冰火两重天的现象,你慢慢流的话,1万亿USD对中国经济也没有啥实质的危害,事实上14年-16年,的确是少了一万亿美元。现在中国经济的总量规模,基本上已经对此免疫了。

你的意思是物价高失业就低,物价低失业就高?逻辑智商堪忧。你的思路就是资本主义的宁肯牛奶倒掉而不降价销售给低收入人群。一瓶牛奶100元,低收入人群买不起,你资本家就得倒掉,你牛奶厂的工人就会失业,社会底层没钱的还是消费不起,资本家没钱赚还得赔上牛奶倒掉的成本,你价格一瓶500元,底层消费得起,二个人可以喝到你的牛奶,虽然的你利润低了,但收回的成本和利润可以再投入成产,你牛奶厂的工人也就不会失业,这只是一个比喻,所以你的逻辑根本就是站不住脚的。高物价只能说明资本家的贪婪。


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2017-09-28 18:51:57
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分析那么多干什么? 给你们点温馨提示。。有个在银行做房贷的朋友告诉我。。他们行今年房贷的指标已经用完。。问央妈要指标。。要不到。。今年的指标只给了去年的一半。。市场上就这点水。。现在水少了。。想用水就要多付出。。至于物价。。重要的东西都是郭嘉控制的。。比如粮食。。所以没必要谈那么多。。。


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2017-09-28 20:18:21
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高山仰止[stevenc4] 82楼

前面说过了,通缩就是价格持续下降,为啥通缩的危害大?因为没有人投资了,投资不赚钱,没有人买机器,买设备,没有人请新的员工,税收减少影响国家财政,前面不是安迪说过一个菲利普斯曲线吗?就是商品的价格和劳动就业率高度正相关,价格低,失业率就高,价格高,失业率就低。


所以,对民生而言,通缩的危害是巨大的。


央行为啥担心外汇快速流出?就是怕他自己来不及发川辣粉,麻辣粉,特辣粉,导致货币量变小,引起局部的通缩。而且,中国20年来,货币的形成机制有点偏科,导致货币的投放方式有点配置失灵,如果流速太快的话,容易产生冰火两重天的现象,你慢慢流的话,1万亿USD对中国经济也没有啥实质的危害,事实上14年-16年,的确是少了一万亿美元。现在中国经济的总量规模,基本上已经对此免疫了。

jason6000[jason6000] 109楼

你的意思是物价高失业就低,物价低失业就高?逻辑智商堪忧。你的思路就是资本主义的宁肯牛奶倒掉而不降价销售给低收入人群。一瓶牛奶100元,低收入人群买不起,你资本家就得倒掉,你牛奶厂的工人就会失业,社会底层没钱的还是消费不起,资本家没钱赚还得赔上牛奶倒掉的成本,你价格一瓶500元,底层消费得起,二个人可以喝到你的牛奶,虽然的你利润低了,但收回的成本和利润可以再投入成产,你牛奶厂的工人也就不会失业,这只是一个比喻,所以你的逻辑根本就是站不住脚的。高物价只能说明资本家的贪婪。

你连这个都要否定的啊?

否定倒也算了,还要给我扣上一个逻辑智商的帽子

你学过经济学伐?

你也太有KDS的代表性了


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2017-09-28 21:28:01
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高山仰止[stevenc4] 82楼

前面说过了,通缩就是价格持续下降,为啥通缩的危害大?因为没有人投资了,投资不赚钱,没有人买机器,买设备,没有人请新的员工,税收减少影响国家财政,前面不是安迪说过一个菲利普斯曲线吗?就是商品的价格和劳动就业率高度正相关,价格低,失业率就高,价格高,失业率就低。


所以,对民生而言,通缩的危害是巨大的。


央行为啥担心外汇快速流出?就是怕他自己来不及发川辣粉,麻辣粉,特辣粉,导致货币量变小,引起局部的通缩。而且,中国20年来,货币的形成机制有点偏科,导致货币的投放方式有点配置失灵,如果流速太快的话,容易产生冰火两重天的现象,你慢慢流的话,1万亿USD对中国经济也没有啥实质的危害,事实上14年-16年,的确是少了一万亿美元。现在中国经济的总量规模,基本上已经对此免疫了。

jason6000[jason6000] 109楼

你的意思是物价高失业就低,物价低失业就高?逻辑智商堪忧。你的思路就是资本主义的宁肯牛奶倒掉而不降价销售给低收入人群。一瓶牛奶100元,低收入人群买不起,你资本家就得倒掉,你牛奶厂的工人就会失业,社会底层没钱的还是消费不起,资本家没钱赚还得赔上牛奶倒掉的成本,你价格一瓶500元,底层消费得起,二个人可以喝到你的牛奶,虽然的你利润低了,但收回的成本和利润可以再投入成产,你牛奶厂的工人也就不会失业,这只是一个比喻,所以你的逻辑根本就是站不住脚的。高物价只能说明资本家的贪婪。

要死来,2017年了,还有人再说资本家贪婪伊刚

20多年前,我大学第一堂西方经济学课,我们社会主义学府的大学老师就讲过倒牛奶的合理性了,20年后,还有人在发戆伊刚


你这个价值观禀赋异常,恐怕没法和你探讨了


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2017-09-28 21:35:40
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岁月如刀[www9877123] 110楼

分析那么多干什么? 给你们点温馨提示。。有个在银行做房贷的朋友告诉我。。他们行今年房贷的指标已经用完。。问央妈要指标。。要不到。。今年的指标只给了去年的一半。。市场上就这点水。。现在水少了。。想用水就要多付出。。至于物价。。重要的东西都是郭嘉控制的。。比如粮食。。所以没必要谈那么多。。。

你这个已经提示的很直接了  不知道有多少有缘人能领悟了


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2017-09-28 21:39:51
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楼上那位抨击倒牛奶的 很有潜力去抨击现在的供给侧改革呀


------------------------------------------------------------------------------------------- 坚持我的坚持
2017-09-28 22:08:31
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牛奶变成了煤炭厂钢铁厂造纸厂。。但救活了多少大企业


------------------------------------------------------------------------------------------- 坚持我的坚持
2017-09-28 22:09:27
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岁月如刀[www9877123] 110楼

分析那么多干什么? 给你们点温馨提示。。有个在银行做房贷的朋友告诉我。。他们行今年房贷的指标已经用完。。问央妈要指标。。要不到。。今年的指标只给了去年的一半。。市场上就这点水。。现在水少了。。想用水就要多付出。。至于物价。。重要的东西都是郭嘉控制的。。比如粮食。。所以没必要谈那么多。。。

TAE[qian227] 113楼

你这个已经提示的很直接了  不知道有多少有缘人能领悟了

吃着**油。。*着***的心。。那么宏观的数据有什么用。。看看说说身边发生的。。以上说的也只仅限于上海某行。。外地的二、三线城市是什么情况我也不知道。。也和我没多大关系。。去管他干嘛? 切饱了要么。。。


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2017-09-28 22:17:19
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岁月如刀[www9877123] 110楼

分析那么多干什么? 给你们点温馨提示。。有个在银行做房贷的朋友告诉我。。他们行今年房贷的指标已经用完。。问央妈要指标。。要不到。。今年的指标只给了去年的一半。。市场上就这点水。。现在水少了。。想用水就要多付出。。至于物价。。重要的东西都是郭嘉控制的。。比如粮食。。所以没必要谈那么多。。。

TAE[qian227] 113楼

你这个已经提示的很直接了  不知道有多少有缘人能领悟了

然后物价涨了


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2017-09-28 22:36:29
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TAE[qian227] 113楼

你这个已经提示的很直接了  不知道有多少有缘人能领悟了

岁月如刀[www9877123] 116楼

吃着**油。。*着***的心。。那么宏观的数据有什么用。。看看说说身边发生的。。以上说的也只仅限于上海某行。。外地的二、三线城市是什么情况我也不知道。。也和我没多大关系。。去管他干嘛? 切饱了要么。。。

要换蓄水池了 好比猪圈里的猪数量已经够了 在不停的挤进来 猪圈要被拱坏了


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2017-09-28 22:37:30
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岁月如刀[www9877123] 116楼

吃着**油。。*着***的心。。那么宏观的数据有什么用。。看看说说身边发生的。。以上说的也只仅限于上海某行。。外地的二、三线城市是什么情况我也不知道。。也和我没多大关系。。去管他干嘛? 切饱了要么。。。

TAE[qian227] 118楼

要换蓄水池了 好比猪圈里的猪数量已经够了 在不停的挤进来 猪圈要被拱坏了

要换蓄水池之前会出房产税的 没房产税没法换蓄水池


要么学法国 彻底来个资产税(资产税是房产税的终极版本) 所有人自动申报资产 虚报被抓住 就没收未申报的财产 并判刑坐牢(财产来源不明罪) 只要是家庭资产超过八百万人民币的那部分全部要交税 少收一点每年1%好了 资产越多的人 交的税就越多 等于是越富有的家庭承担了越多的社会责任 


天下兴亡 匹夫有责 国家兴亡 匹夫无责 食肉者谋之 


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2017-09-28 22:42:28
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TAE[qian227] 118楼

要换蓄水池了 好比猪圈里的猪数量已经够了 在不停的挤进来 猪圈要被拱坏了

安迪a[andelice12] 119楼

要换蓄水池之前会出房产税的 没房产税没法换蓄水池


要么学法国 彻底来个资产税(资产税是房产税的终极版本) 所有人自动申报资产 虚报被抓住 就没收未申报的财产 并判刑坐牢(财产来源不明罪) 只要是家庭资产超过八百万人民币的那部分全部要交税 少收一点每年1%好了 资产越多的人 交的税就越多 等于是越富有的家庭承担了越多的社会责任 


天下兴亡 匹夫有责 国家兴亡 匹夫无责 食肉者谋之 

不知道了 先等大会过后看了


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2017-09-28 22:52:33
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jason6000[jason6000] 107楼

那老百姓为什么不肯花钱呢?

安迪a[andelice12] 108楼

这个问题比较复杂 东方国家的老百姓对家族财富的传承非常看重(无论富人或不富的人都很看重的 说好听点传统观念 说难听点自私自利) 尤其是中日韩这三个国家 爱存钱的思路是根深蒂固的 很难推行资产税 


美国人不爱存钱 最主要的原因是有资产税 房产税和遗产税都属于资产税 你存很多钱 买很多房子 每年都要交给国家税 等你死的时候还要有一小半要交给国家 还不如活着的时候花得宽裕一点 这样对国家经济发展是非常有利的

这是一个原因,传统观念问题。

似乎还有一个原因,我身边和我差不多同龄的人(我四十岁),不管有没有背贷款,去问他存不存钱,绝大多数存,问他为什么,不敢不存,孩子教育,存养老钱,怕生大病。

这个年纪的人,是现在社会上的主力了吧,他们其实和老一辈不一样了,也会享受生活,也会消费,但他们对现实生活的负担,对未知的风险,让他们还是不得不自己留点退路。所以,用一般理论上的手段来逼迫消费并不一定是个好办法,是,物价涨,多开税,是能强制性的挤出海绵里的很多水来。但过头了,那么更会让人怕,“这样涨下去,以后我们怎么办?有个万一的话……还是备点钱应付不时之需吧”。大多数老百姓还是老实的,涨价没办法,该吃该花逃不掉的;加税更没办法,都是普通人。剩下的,我们自己为将来做准备了。有点恶性循环的意思。

如果zf能在这些地方松一下,少点与民争利,或者换个说法zf能稍微多担掉点的话,老百姓的信心是不会多点,负担会轻点,担心会少点,手会不自觉得松点呢?


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2017-09-28 23:10:18
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TAE[qian227] 113楼

你这个已经提示的很直接了  不知道有多少有缘人能领悟了

安迪a[andelice12] 117楼

然后物价涨了

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懂只卵啊,港督,册那,还涨物价,想得出。。。

经济转型,好听点叫转型,不是一天两天,一年两年转的过来的,新的增长点没找到之前就一直转,晓得伐,就像高山君讲的,实体看不到希望。。

经济转型,找不到新的增长点,就叫做失去的多少,多少年,去看看那些经历了失去了多少,多少年的经济体,必然现在正在经历的弯弯们,

弯弯的物价,工资,涨过了?

香港的物价,工资,涨过了?

上面两个都是正在经历萧条的地区。。。不好听点,经济转型就是萧条。。。明白伐!高山君其实就差讲出来了,最怕萧条。。。

接下来就是萧条,,,慢慢冷却,,,

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2017-09-28 23:21:51
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安迪a[andelice12] 117楼

然后物价涨了

丹丹871[ddli871] 122楼

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懂只卵啊,港督,册那,还涨物价,想得出。。。

经济转型,好听点叫转型,不是一天两天,一年两年转的过来的,新的增长点没找到之前就一直转,晓得伐,就像高山君讲的,实体看不到希望。。

经济转型,找不到新的增长点,就叫做失去的多少,多少年,去看看那些经历了失去了多少,多少年的经济体,必然现在正在经历的弯弯们,

弯弯的物价,工资,涨过了?

香港的物价,工资,涨过了?

上面两个都是正在经历萧条的地区。。。不好听点,经济转型就是萧条。。。明白伐!高山君其实就差讲出来了,最怕萧条。。。

接下来就是萧条,,,慢慢冷却,,,

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天天幻想高速奔跑还来次换挡,违背自然规律的梦少做做,想经济换挡,就要降速,慢下来,再加速,就像老美,降下来,再上。。。

老美今晚GDP出来3.2%增长,,,

这里去特房地产因素,能有3.2?

等着降下来,潮水退特,慢慢等新的增长点。。。

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2017-09-28 23:25:55
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安迪a[andelice12] 117楼

然后物价涨了

丹丹871[ddli871] 122楼

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懂只卵啊,港督,册那,还涨物价,想得出。。。

经济转型,好听点叫转型,不是一天两天,一年两年转的过来的,新的增长点没找到之前就一直转,晓得伐,就像高山君讲的,实体看不到希望。。

经济转型,找不到新的增长点,就叫做失去的多少,多少年,去看看那些经历了失去了多少,多少年的经济体,必然现在正在经历的弯弯们,

弯弯的物价,工资,涨过了?

香港的物价,工资,涨过了?

上面两个都是正在经历萧条的地区。。。不好听点,经济转型就是萧条。。。明白伐!高山君其实就差讲出来了,最怕萧条。。。

接下来就是萧条,,,慢慢冷却,,,

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经济转型就是萧条,这是你个人看法

不是我的观点

HK和TW,包括日本,经济发展变慢不是因为什么转型,而是市场体量太小,只有存量,没有增量了。


这里正好相反好伐?


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2017-09-28 23:31:15
...124楼...
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丹丹871[ddli871] 122楼

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懂只卵啊,港督,册那,还涨物价,想得出。。。

经济转型,好听点叫转型,不是一天两天,一年两年转的过来的,新的增长点没找到之前就一直转,晓得伐,就像高山君讲的,实体看不到希望。。

经济转型,找不到新的增长点,就叫做失去的多少,多少年,去看看那些经历了失去了多少,多少年的经济体,必然现在正在经历的弯弯们,

弯弯的物价,工资,涨过了?

香港的物价,工资,涨过了?

上面两个都是正在经历萧条的地区。。。不好听点,经济转型就是萧条。。。明白伐!高山君其实就差讲出来了,最怕萧条。。。

接下来就是萧条,,,慢慢冷却,,,

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丹丹871[ddli871] 123楼

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天天幻想高速奔跑还来次换挡,违背自然规律的梦少做做,想经济换挡,就要降速,慢下来,再加速,就像老美,降下来,再上。。。

老美今晚GDP出来3.2%增长,,,

这里去特房地产因素,能有3.2?

等着降下来,潮水退特,慢慢等新的增长点。。。

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政策持续收紧的话,房价可能会下降

点击查看外链图片很多人跟我说中国的经济政策今天向左明天向右,后天向左大后天又向右,我觉得其实都说错了,我们只有一条中间路线,所有的路线都是为了求平衡。

可能大家都清楚,信贷收紧是当前的政策主基调。不管是从境内还是境外,在去杠杆的情况下,收紧了大量的货币,所以国内的贷款大幅度的下降。

地方城市的融资量到今年六月份大约13800亿,和去年同期相比下降了65%。企业也同样,融资政策上出现了限制严管。

我们的货币总量也缩减了,M1、M2增速到六月份为止都低于10%,和去年相比大概下降了2到3个点。

同样还有一个反映,就是资金价格的上涨,各种各样的借贷都产生了利率上调。我觉得货币政策从紧还会持续,至少到目前为止我们还看不到有放松的可能性。

2010年到2014年我们新增的房产企业的有息贷款是8200亿,五年的时间平均一年是2000亿。2015年到2016年,两年的时间新增的是8525亿,平均一年新增4000亿。

今后三年,房地产企业内外债大概要还18000亿,这就是按照已经发行的票据债券按它的到期日期算出来的数据。所以下半年到明年后年都进入了开发商的还贷高峰期。

如果信贷持续收紧,明年就有问题了。资金紧张可能在明年,投资和销售可能都会出现下行。

销售下行不一定是市场的问题,是因为很多城市不批你销售,不给你发销售证是因为你老想卖高价。卖不了高价的时候怎么办呢?就扛着。扛到什么时候呢,扛到资金不够的时候。

如果资金不够了,那政府说多少钱就多少钱吧,总得卖出一些房子还债啊。

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多军信仰讲了哦,房价可能会降哦。。。

大炮说的哦,,,反正你们一直信的。。。


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2017-09-28 23:32:13
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安迪a[andelice12] 117楼

然后物价涨了

丹丹871[ddli871] 122楼

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懂只卵啊,港督,册那,还涨物价,想得出。。。

经济转型,好听点叫转型,不是一天两天,一年两年转的过来的,新的增长点没找到之前就一直转,晓得伐,就像高山君讲的,实体看不到希望。。

经济转型,找不到新的增长点,就叫做失去的多少,多少年,去看看那些经历了失去了多少,多少年的经济体,必然现在正在经历的弯弯们,

弯弯的物价,工资,涨过了?

香港的物价,工资,涨过了?

上面两个都是正在经历萧条的地区。。。不好听点,经济转型就是萧条。。。明白伐!高山君其实就差讲出来了,最怕萧条。。。

接下来就是萧条,,,慢慢冷却,,,

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夏虫不能语冰雪 你就这点见识了 和你没啥好说的


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2017-09-28 23:38:46
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lz 又来上课了 板凳坐好


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丹丹871[ddli871] 122楼

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懂只卵啊,港督,册那,还涨物价,想得出。。。

经济转型,好听点叫转型,不是一天两天,一年两年转的过来的,新的增长点没找到之前就一直转,晓得伐,就像高山君讲的,实体看不到希望。。

经济转型,找不到新的增长点,就叫做失去的多少,多少年,去看看那些经历了失去了多少,多少年的经济体,必然现在正在经历的弯弯们,

弯弯的物价,工资,涨过了?

香港的物价,工资,涨过了?

上面两个都是正在经历萧条的地区。。。不好听点,经济转型就是萧条。。。明白伐!高山君其实就差讲出来了,最怕萧条。。。

接下来就是萧条,,,慢慢冷却,,,

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高山仰止[stevenc4] 124楼

经济转型就是萧条,这是你个人看法

不是我的观点

HK和TW,包括日本,经济发展变慢不是因为什么转型,而是市场体量太小,只有存量,没有增量了。


这里正好相反好伐?

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从来没讲过,这是你的看法!

我讲的是,你意思是最怕萧条,我没讲过你看法是转型就是萧条。。。不要曲解,,,

至于什么HK,TW,JAP的各自原因,

我认为可以各写一本书表述了,或者博士论文来研究,至少安倍,HK,TW的领导人各自都没搞定,,,所以,扩展开了毫无意义,,,

至于你认为,这里情况相反,无意讨论,,,

居民存款新低,至少我不认为一个动物靠吃自己脚趾头能维持生存很久,这个是自然规律,,,

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mark 学习下,反正我不懂,就看看大神们讨论个结果出来


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高山仰止[stevenc4] 124楼

经济转型就是萧条,这是你个人看法

不是我的观点

HK和TW,包括日本,经济发展变慢不是因为什么转型,而是市场体量太小,只有存量,没有增量了。


这里正好相反好伐?

丹丹871[ddli871] 128楼

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从来没讲过,这是你的看法!

我讲的是,你意思是最怕萧条,我没讲过你看法是转型就是萧条。。。不要曲解,,,

至于什么HK,TW,JAP的各自原因,

我认为可以各写一本书表述了,或者博士论文来研究,至少安倍,HK,TW的领导人各自都没搞定,,,所以,扩展开了毫无意义,,,

至于你认为,这里情况相反,无意讨论,,,

居民存款新低,至少我不认为一个动物靠吃自己脚趾头能维持生存很久,这个是自然规律,,,

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货币增发刺激经济然后导致流动性危机


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2017-09-29 00:22:26
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丹丹871[ddli871] 128楼

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从来没讲过,这是你的看法!

我讲的是,你意思是最怕萧条,我没讲过你看法是转型就是萧条。。。不要曲解,,,

至于什么HK,TW,JAP的各自原因,

我认为可以各写一本书表述了,或者博士论文来研究,至少安倍,HK,TW的领导人各自都没搞定,,,所以,扩展开了毫无意义,,,

至于你认为,这里情况相反,无意讨论,,,

居民存款新低,至少我不认为一个动物靠吃自己脚趾头能维持生存很久,这个是自然规律,,,

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高山仰止[stevenc4] 130楼

夏虫不能语冰雪 你就这点见识了 和你没啥好说的

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懂哦,安迪最对你胃口!

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2017-09-29 00:50:10
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岁月如刀[www9877123] 116楼

吃着**油。。*着***的心。。那么宏观的数据有什么用。。看看说说身边发生的。。以上说的也只仅限于上海某行。。外地的二、三线城市是什么情况我也不知道。。也和我没多大关系。。去管他干嘛? 切饱了要么。。。

TAE[qian227] 118楼

要换蓄水池了 好比猪圈里的猪数量已经够了 在不停的挤进来 猪圈要被拱坏了

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大道至简!

又不是经济学家,搞得高深的要死干什么,,,

真正具备风口里面抢钱的都在忙,谁TMD有兴致在论坛发帖谈经济学,,,

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2017-09-29 00:52:54
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小学生水平,也好意思大放厥词…… 麻痹有常识伐。。。


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2017-09-29 00:54:12
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jason6000[jason6000] 109楼

你的意思是物价高失业就低,物价低失业就高?逻辑智商堪忧。你的思路就是资本主义的宁肯牛奶倒掉而不降价销售给低收入人群。一瓶牛奶100元,低收入人群买不起,你资本家就得倒掉,你牛奶厂的工人就会失业,社会底层没钱的还是消费不起,资本家没钱赚还得赔上牛奶倒掉的成本,你价格一瓶500元,底层消费得起,二个人可以喝到你的牛奶,虽然的你利润低了,但收回的成本和利润可以再投入成产,你牛奶厂的工人也就不会失业,这只是一个比喻,所以你的逻辑根本就是站不住脚的。高物价只能说明资本家的贪婪。

高山仰止[stevenc4] 111楼

你连这个都要否定的啊?

否定倒也算了,还要给我扣上一个逻辑智商的帽子

你学过经济学伐?

你也太有KDS的代表性了

你以为这种曲线就是无敌的了?如果无敌的话那资本主义也不会发生周期性的经济危机了,世界上任何事物不是一成不变的,就像股票一样,节目里说的头头是道夸夸其谈的所谓专家,往往是亏的最多的,还有你这个是上个上上个世纪的理论了。


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2017-09-29 08:58:14
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以黄金作为货币的时代,黄金的供给跟不上生产力的速度,所以放弃金本位。

-> 货币也是有需求的。

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钞票开始印,大家发动开始生产了,一切看着很美好。然而,由于多种原因,不可避免会出现一个问题:产能过剩。

生产得太多了,东西卖不掉,商品周转率下降,于是由于流动性导致债务危机。

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产能过剩几乎是必然的,因为信息的传导要时间,劳动者劳动习惯的改变要时间。。。

计划永远是赶不上变化的。。。技术发展让信息变快了,但是社会的变化也加快了。。。

人类以为解决了一个问题,但是却不断在创造新的问题。

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天朝的问题是,产能过剩。。。

然后流动性导致债务危机。。。

不过,这个跟通缩没啥关系,两码事。。。

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怎么办?美国几次产能过剩的问题,靠两次大战解决了。

输出了生产力,赚回了 $$$$$。

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08年到现在,经济根本就没有好过,都是泡泡泡泡泡。

美国的失业率数据这种,要 manipulate 太容易了。。。。

私以为,与其说美国是防止经济过热所以宣布要加息缩表,不如说他是被逼着要这么做了。要剪一下羊毛,给自己回点血。

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小国家会比较吃力。。。都是按美国的市场规则玩的。货币汇率守不住,结局就是让美资进入,掌握他们的经济。。。

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中国也不会太舒服,因为东南亚的小国家,多半会找中国求助。央妈救不救?怎么救?

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美国有问题,中国有问题吗?有呀。

东北一票企业早就好倒了,弄个债转权益。。。继续加大产能过剩。

可以参考这个报告:

http://finance.ifeng.com/a/20160503/14359937_0.shtml

还有可以看下中国处理坏账的几个公司现在的资产规模。。。

我的结论是:****放的4万亿救市,基本就是生产了4万亿的废品,然后推高不动产价格,然后债务危机,然后后面的人只能继续放水救。。。

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大家都在比烂。。。


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2017-09-29 08:58:49
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jason6000[jason6000] 109楼

你的意思是物价高失业就低,物价低失业就高?逻辑智商堪忧。你的思路就是资本主义的宁肯牛奶倒掉而不降价销售给低收入人群。一瓶牛奶100元,低收入人群买不起,你资本家就得倒掉,你牛奶厂的工人就会失业,社会底层没钱的还是消费不起,资本家没钱赚还得赔上牛奶倒掉的成本,你价格一瓶500元,底层消费得起,二个人可以喝到你的牛奶,虽然的你利润低了,但收回的成本和利润可以再投入成产,你牛奶厂的工人也就不会失业,这只是一个比喻,所以你的逻辑根本就是站不住脚的。高物价只能说明资本家的贪婪。

高山仰止[stevenc4] 112楼

要死来,2017年了,还有人再说资本家贪婪伊刚

20多年前,我大学第一堂西方经济学课,我们社会主义学府的大学老师就讲过倒牛奶的合理性了,20年后,还有人在发戆伊刚


你这个价值观禀赋异常,恐怕没法和你探讨了

估计你读书读的太多了,资本家有不贪婪么?你是什么大学学的经济学?你真是奇葩了,资本家不贪婪怎么能在最短的时间里快速完成资本积累?


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2017-09-29 09:01:49
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高山仰止[stevenc4] 130楼

夏虫不能语冰雪 你就这点见识了 和你没啥好说的

丹丹871[ddli871] 132楼

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懂哦,安迪最对你胃口!

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他们是KDS上的一堆****,哈哈,主人的狐臭都是香的。


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缩表对中国的汇率压力会比较大。

中国会保汇率的,就看准备怎么保,拿多少代价去保。

最极端的情况,锁国锁起来。官方汇率就是1:6,但是你换不到美元。****上可能1:15

那就自己玩封闭经济体好了。

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不过,应该不至于这么极端。。。

只是,很多事情上会有所收紧。。。

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后面怎么玩?鬼知道。

这时就看国运和个人的运了。

希望一路一带成功咯,RMB国际化,把国内过剩的产能输出出去。。。

人也可以走出去,如同当年来中国的白人,中国人去相对落后的地方,高收入好吃好喝,也挺舒服的。


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2017-09-29 09:07:55
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高山仰止[stevenc4] 2楼

通货,通就是货币,货,就是货物。


当币多货少的时候,价格上涨,当币少货多的时候,价格下跌。


注意!注意!注意!


这句话角度是一个相对的概念,不是绝对的概念,很多人首先就搞在这里。其实,这是一个存量的绝对概念。


什么意思,就是说,今年社会总货币 1000元 总货物也是 1000元,到了明年,货币是1200元,货物如果生产了300元,变成1300了,仍然会价格下跌,因为币的新增没有赶上货的新增。

那你知道现在是货币多还是货物多呢?


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2017-09-29 09:11:53
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很看不起那种学了半点皮毛就来卖弄的


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2017-09-29 09:14:29
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有本书,叫 the history of future,挺有意思的。

时代在变,美国以前成功的一套,未必会继续成功。。。

现在的规则与规律,以后说不定就变了。

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还有本书,也挺有参考价值:a brief history of humankind

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中国制造的商品走向世界,其实一定程度上是堵了其他小国的路的。

也动了其他发达国家的蛋糕。

后面,也许是一场你死我活的争夺。

看国运吧。。。。C'est la vie

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2017-09-29 09:16:49
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*守夜人*[chickfoot] 140楼

缩表对中国的汇率压力会比较大。

中国会保汇率的,就看准备怎么保,拿多少代价去保。

最极端的情况,锁国锁起来。官方汇率就是1:6,但是你换不到美元。****上可能1:15

那就自己玩封闭经济体好了。

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不过,应该不至于这么极端。。。

只是,很多事情上会有所收紧。。。

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后面怎么玩?鬼知道。

这时就看国运和个人的运了。

希望一路一带成功咯,RMB国际化,把国内过剩的产能输出出去。。。

人也可以走出去,如同当年来中国的白人,中国人去相对落后的地方,高收入好吃好喝,也挺舒服的。

你这个话题很好,我本来就要说美国的收割套路的,我的结论和你的有点不一样,中国最危险的时候,已经过去了,现在力量对比已经大不一样了,后面的风险比较小,这个趋势已经形成了。



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更可怕的是滞涨


------------------------------------------------------------------------------------------- 冬天饮寒水, 黑夜渡断桥, 忍性吞气, 茹苦领痛, 耐寒扫雪, 冒热灭火, 夏不挥扇, 雨不张伞 QQ: 304410786
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撸主是大知识分子,但是山上三校生多数看不懂


------------------------------------------------------------------------------------------- 风吹鼍鼓山河动,电闪旌旗日月高
2017-09-29 09:18:51
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高山仰止[stevenc4] 112楼

要死来,2017年了,还有人再说资本家贪婪伊刚

20多年前,我大学第一堂西方经济学课,我们社会主义学府的大学老师就讲过倒牛奶的合理性了,20年后,还有人在发戆伊刚


你这个价值观禀赋异常,恐怕没法和你探讨了

jason6000[jason6000] 138楼

估计你读书读的太多了,资本家有不贪婪么?你是什么大学学的经济学?你真是奇葩了,资本家不贪婪怎么能在最短的时间里快速完成资本积累?

奇葩的是你好伐?你上过大学伐?

什么叫贪婪?你说资本家贪婪?我还说混吃等死的人贪婪来。

你喜欢回以前计划经济,可以申请移民到朝鲜去。



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2017-09-29 09:20:19
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高山仰止[stevenc4] 111楼

你连这个都要否定的啊?

否定倒也算了,还要给我扣上一个逻辑智商的帽子

你学过经济学伐?

你也太有KDS的代表性了

jason6000[jason6000] 136楼

你以为这种曲线就是无敌的了?如果无敌的话那资本主义也不会发生周期性的经济危机了,世界上任何事物不是一成不变的,就像股票一样,节目里说的头头是道夸夸其谈的所谓专家,往往是亏的最多的,还有你这个是上个上上个世纪的理论了。

跟你已经没啥好说的了,你有不满,发泄到其他地方去,这里讲的东西完全不适合你。


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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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