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 王侯将相宁有种乎 陈胜吴广起义为什么失败?

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同是乱世英雄,同时农民起义军的领袖,李自成为什么没有像他的前辈同行朱元璋那样,在群雄逐鹿的乱世中赢得最后的胜利和辉煌?为什么朱元璋能够大破大立乃至建立了伟大的功勋?而李自成却在几度起落中最终走向了败亡乃至直接导致了整个汉民族的沉沦悲剧?为什么会出现如此之大的历史反差呢?

首先看看李自成与朱元璋的差距究竟在哪里?应该说李自成与朱元璋两人都是中国历史上著名的农民起义军领袖,两人有一些共同的优点,比如都是刀光剑影中九死一生的好汉,都是有勇有谋的战阵英雄,都有较强的组织筹划能力,能够把手下团结、凝聚在一起为着共同的目标而奋斗的可以堪称的领袖人物。

不过,朱元璋和李自成两人显然有着更多的不同。比如,朱元璋是汉族,而李自成是西夏国党项族后人。又比如,朱元璋在参加起义军之前,可谓没有任何不良纪录,而造反前的李自成则是杀过多人的重案刑事犯,虽有可理解之处,但杀人毕竟太过。再比如,这二人的出身也明显有别:朱元璋是赤色贫农,以至于只能借出家当和尚的途径来求得存活;而李自成呢,虽然不及刘邦的亭长身份,但却强过朱元璋数倍。李自成毕竟是明朝一个驿站的驿卒,虽然是身处于最底层,但究竟是从朝廷那里领取薪水的的公职人员。

诸如此类的不同似乎还可以列举出许多事例来,不过这些区别却主要的是由于李自成在许多方面都不如朱元璋才得以显示出来的。比如朱元璋统率的军队自始至终都纪律严明,而李自成的军队在进了北京之后却没有做到这一点。比如朱元璋在打天下和建国的过程中,都做到了尽最大的可能团结和笼络没有什么大问题的社会各阶层人士,而李自成则不是这样。比如朱元璋在他历练无数大小战事的军事生涯中几乎就没有打过败仗,而李自成则屡屡大败乃至曾败落到仅剩几个十几个人的程度。又比如朱元璋的高端团队决策大都十分正确,其战略眼光远非李自成及其政治团队所能企及。

然后再看看他们二人为争夺天下而制定的迥然不同的策略。朱元璋的策略是先平定南方富足之地,再挥师北伐攻取蒙元首都和北方诸重地。而李自成呢,在广大的未曾遭受战火涂炭的江南地区尚在明朝统治之下的情形下,在另一竞争对手张献忠占据四川要地的情形下,他就不管不顾,乃径直扑向北京。他大约看准了这么一点,即大明朝的精锐之师为防备满清基本都守在山海关,如果自己的大顺军扑过去,朝廷势必难以应对两线同时作战的局势。这应该是多么有利的一个决胜之机!

从表面上看,李自成是很会用兵的,乘人之危嘛,可实际上李自成却是短视而愚蠢的。李自成似乎就没有站在民族的高度上来考虑问题。他大约没有想过,满清是否有可能趁着关内两支军事力量鹬蚌相争之机,来一个坐收鱼翁之利?而且,张献忠为了与他争天下,是不是也有可能抄他的后路呢?



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-07-13 01:18:52
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310103[ak47mp56] 2楼

中国历史有个现象,就是“第一个起义的都以失败告终”

我想背后的原因不外乎几点

1,斗争经验不足

2,ZF实力尚存,给后来的起义部队当了炮灰

成功的都是zf倒戈的


------------------------------------------------------------------------------------------- 英文名:Didier Drogba. 生日:1978年3月11日. 俱乐部:切尔西. 场上位置: 前锋. 身高:185cm. 体重:74kg 天使之所以会飞,是因为她们把自己看得很轻……
2018-07-13 01:28:48
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310103[ak47mp56] 2楼

中国历史有个现象,就是“第一个起义的都以失败告终”

我想背后的原因不外乎几点

1,斗争经验不足

2,ZF实力尚存,给后来的起义部队当了炮灰

ZF实力尚存 


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-07-13 01:33:01
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310103[ak47mp56] 2楼

中国历史有个现象,就是“第一个起义的都以失败告终”

我想背后的原因不外乎几点

1,斗争经验不足

2,ZF实力尚存,给后来的起义部队当了炮灰

KDS徐国庆[t9877123] 52楼

ZF实力尚存 

乱世,你的头像能成一方霸主


------------------------------------------------------------------------------------------- 英文名:Didier Drogba. 生日:1978年3月11日. 俱乐部:切尔西. 场上位置: 前锋. 身高:185cm. 体重:74kg 天使之所以会飞,是因为她们把自己看得很轻……
2018-07-13 01:35:40
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第1次抄底大概率被埋,所以要第2次大概率成功,如刘邦


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2018-07-13 01:38:04
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KDS徐国庆[t9877123] 52楼

ZF实力尚存 

幸运德罗巴[andyshuang] 53楼

乱世,你的头像能成一方霸主

一般一般 你的头像也应该是一方霸主 


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2018-07-13 01:40:58
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因为国无二主


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2018-07-13 02:19:10
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中国有句谚语,抢打出头鸟,刚开始起义的人基本都挂的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2018-07-13 07:16:13
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农民吸引不了人才


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2018-07-13 08:02:46
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陈胜吴广当时没做过图书馆公务员,看书太少


------------------------------------------------------------------------------------------- 不知妻美刘强东、普通家庭马化腾、悔创阿里杰克马、一无所有王健林、下周回国贾跃亭、名下无房潘石屹、顺便赚钱丁三石、顺丰不快王卫兄
2018-07-13 08:18:10
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这帖子不错,学生时代就有这疑问了,也经常和朋友们八卦这个问题,楼下继续


------------------------------------------------------------------------------------------- 如果你是个都市上班族是否和我一样感觉到生活的索然无味,把钱花出去买一大堆东西却没有哪样让你快乐,枯萎的灵魂坐在金壁辉煌的屋子里生活如此空虚人懒洋洋的不想动?感叹生命短暂易逝在空虚中挥霍生命是可耻的!
2018-07-13 08:23:57
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TT[lsealsea] 20楼

没有士族支持,光靠泥腿子怎么可能

上海工总司[qqf0daf0a94a83] 21楼

TG不是泥腿子开国的嘛

靠日本人吧

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2018-07-13 08:27:29
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每天A每天[shaoliang1999] 54楼

第1次抄底大概率被埋,所以要第2次大概率成功,如刘邦

那毛呢


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2018-07-13 11:19:36
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浦东超人[clausa] 50楼

同是乱世英雄,同时农民起义军的领袖,李自成为什么没有像他的前辈同行朱元璋那样,在群雄逐鹿的乱世中赢得最后的胜利和辉煌?为什么朱元璋能够大破大立乃至建立了伟大的功勋?而李自成却在几度起落中最终走向了败亡乃至直接导致了整个汉民族的沉沦悲剧?为什么会出现如此之大的历史反差呢?

首先看看李自成与朱元璋的差距究竟在哪里?应该说李自成与朱元璋两人都是中国历史上著名的农民起义军领袖,两人有一些共同的优点,比如都是刀光剑影中九死一生的好汉,都是有勇有谋的战阵英雄,都有较强的组织筹划能力,能够把手下团结、凝聚在一起为着共同的目标而奋斗的可以堪称的领袖人物。

不过,朱元璋和李自成两人显然有着更多的不同。比如,朱元璋是汉族,而李自成是西夏国党项族后人。又比如,朱元璋在参加起义军之前,可谓没有任何不良纪录,而造反前的李自成则是杀过多人的重案刑事犯,虽有可理解之处,但杀人毕竟太过。再比如,这二人的出身也明显有别:朱元璋是赤色贫农,以至于只能借出家当和尚的途径来求得存活;而李自成呢,虽然不及刘邦的亭长身份,但却强过朱元璋数倍。李自成毕竟是明朝一个驿站的驿卒,虽然是身处于最底层,但究竟是从朝廷那里领取薪水的的公职人员。

诸如此类的不同似乎还可以列举出许多事例来,不过这些区别却主要的是由于李自成在许多方面都不如朱元璋才得以显示出来的。比如朱元璋统率的军队自始至终都纪律严明,而李自成的军队在进了北京之后却没有做到这一点。比如朱元璋在打天下和建国的过程中,都做到了尽最大的可能团结和笼络没有什么大问题的社会各阶层人士,而李自成则不是这样。比如朱元璋在他历练无数大小战事的军事生涯中几乎就没有打过败仗,而李自成则屡屡大败乃至曾败落到仅剩几个十几个人的程度。又比如朱元璋的高端团队决策大都十分正确,其战略眼光远非李自成及其政治团队所能企及。

然后再看看他们二人为争夺天下而制定的迥然不同的策略。朱元璋的策略是先平定南方富足之地,再挥师北伐攻取蒙元首都和北方诸重地。而李自成呢,在广大的未曾遭受战火涂炭的江南地区尚在明朝统治之下的情形下,在另一竞争对手张献忠占据四川要地的情形下,他就不管不顾,乃径直扑向北京。他大约看准了这么一点,即大明朝的精锐之师为防备满清基本都守在山海关,如果自己的大顺军扑过去,朝廷势必难以应对两线同时作战的局势。这应该是多么有利的一个决胜之机!

从表面上看,李自成是很会用兵的,乘人之危嘛,可实际上李自成却是短视而愚蠢的。李自成似乎就没有站在民族的高度上来考虑问题。他大约没有想过,满清是否有可能趁着关内两支军事力量鹬蚌相争之机,来一个坐收鱼翁之利?而且,张献忠为了与他争天下,是不是也有可能抄他的后路呢?


只能说李自成是豪帅,豪气冲天,没有考量那么多


PS:本文说的是陈吴,你怎么转弯到李自成上去了


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2018-07-15 14:58:07
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真的成功的只有朱元璋一位,其他的都是打酱油滴


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2018-07-15 15:05:06
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浦东超人[clausa] 50楼

同是乱世英雄,同时农民起义军的领袖,李自成为什么没有像他的前辈同行朱元璋那样,在群雄逐鹿的乱世中赢得最后的胜利和辉煌?为什么朱元璋能够大破大立乃至建立了伟大的功勋?而李自成却在几度起落中最终走向了败亡乃至直接导致了整个汉民族的沉沦悲剧?为什么会出现如此之大的历史反差呢?

首先看看李自成与朱元璋的差距究竟在哪里?应该说李自成与朱元璋两人都是中国历史上著名的农民起义军领袖,两人有一些共同的优点,比如都是刀光剑影中九死一生的好汉,都是有勇有谋的战阵英雄,都有较强的组织筹划能力,能够把手下团结、凝聚在一起为着共同的目标而奋斗的可以堪称的领袖人物。

不过,朱元璋和李自成两人显然有着更多的不同。比如,朱元璋是汉族,而李自成是西夏国党项族后人。又比如,朱元璋在参加起义军之前,可谓没有任何不良纪录,而造反前的李自成则是杀过多人的重案刑事犯,虽有可理解之处,但杀人毕竟太过。再比如,这二人的出身也明显有别:朱元璋是赤色贫农,以至于只能借出家当和尚的途径来求得存活;而李自成呢,虽然不及刘邦的亭长身份,但却强过朱元璋数倍。李自成毕竟是明朝一个驿站的驿卒,虽然是身处于最底层,但究竟是从朝廷那里领取薪水的的公职人员。

诸如此类的不同似乎还可以列举出许多事例来,不过这些区别却主要的是由于李自成在许多方面都不如朱元璋才得以显示出来的。比如朱元璋统率的军队自始至终都纪律严明,而李自成的军队在进了北京之后却没有做到这一点。比如朱元璋在打天下和建国的过程中,都做到了尽最大的可能团结和笼络没有什么大问题的社会各阶层人士,而李自成则不是这样。比如朱元璋在他历练无数大小战事的军事生涯中几乎就没有打过败仗,而李自成则屡屡大败乃至曾败落到仅剩几个十几个人的程度。又比如朱元璋的高端团队决策大都十分正确,其战略眼光远非李自成及其政治团队所能企及。

然后再看看他们二人为争夺天下而制定的迥然不同的策略。朱元璋的策略是先平定南方富足之地,再挥师北伐攻取蒙元首都和北方诸重地。而李自成呢,在广大的未曾遭受战火涂炭的江南地区尚在明朝统治之下的情形下,在另一竞争对手张献忠占据四川要地的情形下,他就不管不顾,乃径直扑向北京。他大约看准了这么一点,即大明朝的精锐之师为防备满清基本都守在山海关,如果自己的大顺军扑过去,朝廷势必难以应对两线同时作战的局势。这应该是多么有利的一个决胜之机!

从表面上看,李自成是很会用兵的,乘人之危嘛,可实际上李自成却是短视而愚蠢的。李自成似乎就没有站在民族的高度上来考虑问题。他大约没有想过,满清是否有可能趁着关内两支军事力量鹬蚌相争之机,来一个坐收鱼翁之利?而且,张献忠为了与他争天下,是不是也有可能抄他的后路呢?


陈友谅去哪里了

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2018-07-15 15:08:02
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小草833[jicky833] 64楼

真的成功的只有朱元璋一位,其他的都是打酱油滴

陈友谅去哪里了

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2018-07-15 15:08:30
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小草833[jicky833] 64楼

真的成功的只有朱元璋一位,其他的都是打酱油滴

sky_drumli[sky_drumlin] 66楼

陈友谅去哪里了

他点背,一箭归西。就算不中,失败早晚的。拿不下洪都一切就结束了。


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sky_drumli[sky_drumlin] 66楼

陈友谅去哪里了

小草833[jicky833] 67楼

他点背,一箭归西。就算不中,失败早晚的。拿不下洪都一切就结束了。

陈友谅军事上太弱了,办法那么多,居然就盯着洪都打


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2018-07-15 15:12:19
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sky_drumli[sky_drumlin] 66楼

陈友谅去哪里了

小草833[jicky833] 67楼

他点背,一箭归西。就算不中,失败早晚的。拿不下洪都一切就结束了。

向者如陈、张之属,窃据吴、楚,造舟塞江河,积粮过山岳,强将劲兵,自谓无敌。然鄱阳一战,友谅授首,旋师东讨,张氏面缚。此非人力,实天命也

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2018-07-15 15:12:31
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小草833[jicky833] 67楼

他点背,一箭归西。就算不中,失败早晚的。拿不下洪都一切就结束了。

sky_drumli[sky_drumlin] 69楼

向者如陈、张之属,窃据吴、楚,造舟塞江河,积粮过山岳,强将劲兵,自谓无敌。然鄱阳一战,友谅授首,旋师东讨,张氏面缚。此非人力,实天命也

所以,只有朱元璋一人了。太祖好歹也是个中农


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2018-07-15 15:13:47
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造反成功才少见,失败正常,主要是人傻,其次是战斗力太差。

------------------------------------------------------------------------------------------- 每天被封一个号
2018-07-15 15:14:05
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需要乡绅的支持!


------------------------------------------------------------------------------------------- 生活的本质
2018-07-15 15:19:30
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小草833[jicky833] 64楼

真的成功的只有朱元璋一位,其他的都是打酱油滴

你把太祖放在什么位置


------------------------------------------------------------------------------------------- 爱上海,爱KDS,我是已回老家定居的tf,不会浏览及回复任何有地域攻击的帖,尊重别人也就是尊重自己,来KDS只是喜欢玩机喜欢看YD的帖子,尊重上海人民的一切风俗习惯。
2018-07-15 15:21:36
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TT[lsealsea] 20楼

没有士族支持,光靠泥腿子怎么可能

上海工总司[qqf0daf0a94a83] 21楼

TG不是泥腿子开国的嘛

瞎说了,口号是德国产,能吸引知识分子,又有老大哥背后撑腰,


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2018-07-15 15:37:07
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小草833[jicky833] 64楼

真的成功的只有朱元璋一位,其他的都是打酱油滴

~情深为谁~[ai13566327346] 73楼

你把太祖放在什么位置

看我上面,太祖中农哦,不是泥腿子


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2018-07-15 16:31:05
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TT[lsealsea] 20楼

没有士族支持,光靠泥腿子怎么可能

上海工总司[qqf0daf0a94a83] 21楼

TG不是泥腿子开国的嘛

思想上早就现代化了,蒋匪才是正宗的土匪式军队。


------------------------------------------------------------------------------------------- 刘晓波死得好
2018-07-15 16:33:15
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小草833[jicky833] 64楼

真的成功的只有朱元璋一位,其他的都是打酱油滴

sky_drumli[sky_drumlin] 66楼

陈友谅去哪里了

陈友谅原因是多方面的:
  1、上下离心
  陈有谅原为天完政权的将领,通过杀害天完丞相倪文俊得以控制徐寿辉,后又杀害徐寿辉正式夺取西系红巾军的天完政权。由于名不正言不顺,陈有谅面对不少忠于徐寿辉的将领叛变,上下互相猜忌,不少天完将领如傅有德、丁普郎等都率部转投
朱元璋。面对严重的离心倾向与控制、反控制之间的矛盾,令陈有谅无法有效与朱元璋抗衡。
  

  2、战略失误
  陈有谅拥精良的庞大水军,但两次进攻
朱元璋都大败。第一次1360年龙湾之战受故人康茂才所诱轻进而败;第二次1363年鄱阳湖水战,陈有谅出动60万大军、楼船数百艘进攻朱元璋。当时朱元璋正赴安丰(寿春)援救小明王,陈有谅本当一路挺进直取应天府(南京)。然而他却以大军包围洪都府(南昌),受到朱文正等的阻击,数月久攻不下,平白浪费良机,仗着兵力强大也没注意侧翼的安全。朱元璋后以20万大军以寡敌众,正面战开始前封堵鄱阳湖口、分兵攻占洪都附近重要据点,完成反包围,然后以火攻重挫行动迟缓的陈有谅楼船。受挫后陈军既无法撤退又缺粮,士卒将领开始逃亡。计穷的陈有谅只能死命突围,又遭埋伏的朱军伏击射死,令经营多年的西系红巾军势力消亡殆尽。
  

  3、性格缺陷
  陈有谅穷极奢侈、心狠手辣,例如:鄱阳湖受挫被围后无计可施,以杀朱军俘虏泄愤。这种残暴、无法克制本身冲动的性格导致他缺乏人心拥护。


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2018-07-15 17:19:12
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没有一句好的口号啊!!!打倒地主分土地~~~


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cat[cat060] 40楼

高中历史老师说过,农民起义都会以失败而告终,只有无产阶级革命才会成功

无产阶级不就是农民吗


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2018-07-15 18:04:45
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中国历史上除了朱是纯农民出身,其他几个改朝换代的那个不是豪门氏族包括毛


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2018-07-15 19:20:59
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无欲则废,好好学习


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2018-07-15 20:35:27
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cat[cat060] 40楼

高中历史老师说过,农民起义都会以失败而告终,只有无产阶级革命才会成功

涵轩[nichole524] 79楼

无产阶级不就是农民吗

农民👨‍🌾没资格做无产阶级的


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2018-07-15 21:56:44
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不懂打地主分田地


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ujugju01[ujugju01] 28楼

先说说  哪些造反是成功的:譬如 刘邦,流氓; 譬如  刘秀,刘家后裔;譬如  李渊,太守;譬如 赵匡胤,军阀; 譬如 朱元璋,和尚;譬如 孙中山,华侨;譬如,蒋介石,流氓;譬如 毛,富农+中专毕业。 说明 造反是个技术活,字都不认识几个的,别 瞎想。

朱元璋的老婆了解下,也是权贵


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2018-07-15 22:03:36
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ujugju01[ujugju01] 28楼

先说说  哪些造反是成功的:譬如 刘邦,流氓; 譬如  刘秀,刘家后裔;譬如  李渊,太守;譬如 赵匡胤,军阀; 譬如 朱元璋,和尚;譬如 孙中山,华侨;譬如,蒋介石,流氓;譬如 毛,富农+中专毕业。 说明 造反是个技术活,字都不认识几个的,别 瞎想。

kiss[jy024929] 84楼

朱元璋的老婆了解下,也是权贵

说的好

------------------------------------------------------------------------------------------- 面对死亡我并不害怕;我害怕的是死亡来临时我一事无成,虚度了光阴。
2018-07-15 22:06:53
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权贵从某方面来说就是人才的集中地,只不过不满当时的分配方式,才愿意跟你泥腿子干一票

------------------------------------------------------------------------------------------- 面对死亡我并不害怕;我害怕的是死亡来临时我一事无成,虚度了光阴。
2018-07-15 22:09:56
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说个最近的事,最近在嘉兴因为拆迁不公,2套和6套还差几十上百万的差别,于是把街道乡政府给砸了,就剩一个办公室是完好的,此时相关群众2000于人,所以水能载舟亦能覆舟,供参考


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-07-15 22:15:12
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知识才是力量这句是真理,这个知识在古代就是人才,古代知识大部分掌握在氏族手中,所以一般没有得到氏族支持的造反基本是不可能成功的

科举之后知识开始往寒门普及,但是如果没有氏族门阀的财力支持的话,也很难成功

太祖成功是因为有一批海龟加上老毛子支持,不然没钱没人没枪没炮,就是敌军再腐败也不能打赢的


------------------------------------------------------------------------------------------- 一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观!
2018-07-15 22:49:08
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TT[lsealsea] 20楼

没有士族支持,光靠泥腿子怎么可能

上海工总司[qqf0daf0a94a83] 21楼

TG不是泥腿子开国的嘛

你以为TG的领导人真的是泥腿子?



靠分田地的策略让泥腿子卖命而已好伐




------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-07-15 22:53:58
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捆四摸动[Arroganter] 4楼

最开始摇桃树的猴子基本都吃不到桃子,通常后来的能吃到,但是不能来的太迟,不然桃子就被吃光了

来得早不如来的巧

就像以前吹嘘我们都是第一,其实跑在第一的精子和后面一大批都死在外壁,最后巧的那个才进入成为受精卵,后面的当然也没戏,所以不是第一就肯定好


------------------------------------------------------------------------------------------- 如果对于明天没有要求,牵牵手就象旅游,成千上万个门口,总有一个人先走....
2018-07-15 22:59:18
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每天A每天[shaoliang1999] 54楼

第1次抄底大概率被埋,所以要第2次大概率成功,如刘邦

还有股市


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2018-07-15 23:01:26
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200只农民对50只机枪兵都干不过好伐


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2018-07-15 23:03:25
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上海工总司[qqf0daf0a94a83] 21楼

TG不是泥腿子开国的嘛

TT[lsealsea] 24楼

少帅帮tg赢得正规军的番号,国军内部的派系也各怀心思,天时地利人和。 真正打天下的也是东北那批苏日装备的林家班子。

****虽然大部分是泥腿子,但理论当时来讲很先进


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2018-07-15 23:11:40
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ujugju01[ujugju01] 28楼

先说说  哪些造反是成功的:譬如 刘邦,流氓; 譬如  刘秀,刘家后裔;譬如  李渊,太守;譬如 赵匡胤,军阀; 譬如 朱元璋,和尚;譬如 孙中山,华侨;譬如,蒋介石,流氓;譬如 毛,富农+中专毕业。 说明 造反是个技术活,字都不认识几个的,别 瞎想。

其他不说,辛亥杭州光复的敢死队总指挥是谁先了解一下,留了遗照的20多岁青年


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2018-07-15 23:15:06
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MR.C_R[heerocloud] 49楼

时势造英雄,说明两个逼样造反的时间点不对

其实是组织能力

刘邦也罢,朱元璋也罢,太祖也罢,都是在公司种从底层或中层管理干部经过多少磨难走上CEO的,过程就是练级和能力提升

陈胜吴广就像现在一个快递公司江苏路网店主管,突然有机会拿到1万亿风投另立门户,但是得不到大快递公司的帮助,就凭手中的钱从零扩张,经验仅一个快递点的见识,可能一开始靠钱迅速扩张,但当摊子大了管理什么都没经验不出3个月又被自身管理给弄趴下了


------------------------------------------------------------------------------------------- 如果对于明天没有要求,牵牵手就象旅游,成千上万个门口,总有一个人先走....
2018-07-15 23:25:15
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310103[ak47mp56] 2楼

中国历史有个现象,就是“第一个起义的都以失败告终”

我想背后的原因不外乎几点

1,斗争经验不足

2,ZF实力尚存,给后来的起义部队当了炮灰

桃浦金城武[lotuslzs] 5楼

ZF实力方面我觉得是可以避免的,斗争经验不足是真切的,毕竟陈胜吴广巅峰时候的实力已经超过前敌

农民的局限性,小富即安,目光短浅➕内讧


------------------------------------------------------------------------------------------- 这家伙很聪明,什么都没留下
2018-07-16 04:45:55
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被摘桃子了


------------------------------------------------------------------------------------------- 上海市民爆料者,坚持爆料,一直在爆料—沈伟民
2018-07-16 05:55:12
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最近几个朝代的更替都和外国(族)侵入有关


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-07-16 06:15:00
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γSHAREγ[share_1314] 98楼

最近几个朝代的更替都和外国(族)侵入有关

好东西要大家分享吖


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-07-16 19:24:29
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 王侯将相宁有种乎 陈胜吴广起义为什么失败?
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