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 到底要抛房吗?

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开开[solarting] 楼主

小弟杨浦内环宝地东有套130p,目前很久没涨了,中介1月初告知1100w可以出手后就再也没上去过,目前保底利率3%,最少理财一年也有35w,可是目前这套只租出去一年15w,有20w的利空,介于房价目前涨不上去,也是蛮头疼。大家怎么看待?


这种事完全看你怎么看待未来通胀 你赌未来低通胀甚至零通胀 房租比银行理财产品年利息低 卖掉是合算的 你赌未来是高通胀 如果七八年后物价翻倍 那么房租也会翻倍 七八年后这套房子的租金是三十万 十五年后是六十万 那么就应该持有


空军和多军最大的区别是 多军是算提前量的 空军不会算提前量


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-03-23 13:13:40
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商人[leonandjenny] 15楼

你能卖得掉再谈,看看还有寿头会接盘伐,房价接下来有的桑活好切了,不为别的,就是要让满脑子只有房子才能赚钱的羊民们好好接受一堂教育课

只收美元[noahsark] 21楼

我们看看谁受教育哦

就是就是 东西方大国过去千年来大城市房价都是一路上涨的 即便是中国内乱的六七十年代 上海也是一房难求 那时候住小房间(几平米)的人想要换一套大房间(十几平米)也是千难万难的 要付出十几年的工资才有可能换到


那时不允许买卖房子 但是允许换房子的 只要两家人家私下谈好 我十几平米的房子换你几平米的房子 你贴我多少钱 国家是允许的 一般都要贴十几年工资的 谈妥交钱后两户人家互相迁户口过去就行了 合理合法的


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2017-03-23 13:50:39
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穆拉[jascha1977] 22楼

假设房子永远涨,那么我们一直拿着不卖,现金流从何增加?

不是假设房子永远涨这个概念 而是全世界的国家永远增发货币的概念 假设中国未来十五年发的货币是现在的三倍 十五年后货币总量是现在的四倍 那么物价就会现在的四倍 房租是物价的一部分 房租也会涨四倍 十五年后的上海房价如果是现在的两倍 那么上海房价就是被腰斩了


在我说的这个概念里 整个世界的现金流是持续扩大的 是凭空出现的 就目前现实世界里 世界上的所有大国都在拼命印钱的 哪个大国消费越弱 就会印越多的钱来刺激消费 这是现实世界客观存在的事实 不是我们在这里讨论一下 全世界印钱就变少了 


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2017-03-23 13:56:41
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在我说的这个概念里面 房价永远是相对的 不存在绝对的房价 青菜从一毛涨到一块 所有涨幅没有超过十倍的房子都是跌了 房产多军舍得出二十倍甚至三十倍的价格买一二线城市的房子 是因为多军是算提前量的 多军认为未来青菜会从一块涨到十块钱的 而空军不会算提前量 空军是死脑筋 


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2017-03-23 14:14:51
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endkds[endkds] 30楼

大于两套房就抛掉一套吧,纸上富贵没有用的,人生一共才几年?

这话要分两面说 楼主现在每年十五万房租 房租如果够楼主按照自己的标准来开销的话 这套房就不是纸面富贵 楼主也没有亏待自己 这就是楼主要的人生 房租如果不够楼主开销 那么你说的话在逻辑上才能成立


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2017-03-23 14:19:03
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安迪[andelice] 27楼

不是假设房子永远涨这个概念 而是全世界的国家永远增发货币的概念 假设中国未来十五年发的货币是现在的三倍 十五年后货币总量是现在的四倍 那么物价就会现在的四倍 房租是物价的一部分 房租也会涨四倍 十五年后的上海房价如果是现在的两倍 那么上海房价就是被腰斩了


在我说的这个概念里 整个世界的现金流是持续扩大的 是凭空出现的 就目前现实世界里 世界上的所有大国都在拼命印钱的 哪个大国消费越弱 就会印越多的钱来刺激消费 这是现实世界客观存在的事实 不是我们在这里讨论一下 全世界印钱就变少了 

炸馒头蘸臭腐乳[maggienini] 32楼

说得真好就是这个理儿

谢谢


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2017-03-23 14:22:11
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huangjw[huangjw] 36楼

懒得说了,让安迪去忽悠吧!反正马上就能看到结果了!

给lz句忠告,你的能力配不上你现在的资产,最好的结果是吃光用光!

你的理论说来说去还不是和我的差不多 印钱是永远绕不开的事情 你敢说TG今年不印钱?


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2017-03-23 14:29:35
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安迪[andelice] 39楼

你的理论说来说去还不是和我的差不多 印钱是永远绕不开的事情 你敢说TG今年不印钱?

huangjw[huangjw] 41楼

今年主旋律就是不印钱!

这点老百姓是感觉不到的,做企业的应该感觉到了!

今年TG号称要少印钱 要将印钱的量下降到货币总量的12% 可是你仔细计算一下 去年年底人民币总量是一百六十几万亿 乘以12%就是二十万亿左右 TG所谓的少印钱 就是印二十万亿左右 忽悠不懂经济的人啊


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2017-03-23 14:38:26
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安迪[andelice] 39楼

你的理论说来说去还不是和我的差不多 印钱是永远绕不开的事情 你敢说TG今年不印钱?

huangjw[huangjw] 44楼

和你一样,不好意思,我觉得丢脸!

你的理论很简单,以前涨的,所以以后也涨!幼儿园的小朋友就是这样的思路!

不是以前涨的以后也涨 而是看货币增发的数量 山上一直不谈人民币货币增发量 其实我也不太愿意说 我也不希望房价涨成这样 但其实房价相对人民币增发量实际没上涨很多


2000年底人民币总量十三万亿人民币 2008年年底四十几万亿 2016年年底一百六十几万亿 今年要印二十万亿左右 到了年底应该是一百八十几万亿


我的理论的确很简单 你只要时刻关心着TG会印多少钱 就能大致的估算出物价会上涨多少 多少年物价会翻倍 这就是提前量 按我的计算七八年后的物价应该是现在两倍 我的逻辑不复杂吧


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2017-03-23 14:54:23
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huangjw[huangjw] 44楼

和你一样,不好意思,我觉得丢脸!

你的理论很简单,以前涨的,所以以后也涨!幼儿园的小朋友就是这样的思路!

穆拉[jascha1977] 46楼

他就知道印钱。。

印钱是客观存在的 你在山上否定一下 钱就不印了?空军就这脑子?


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2017-03-23 14:58:28
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安迪[andelice] 51楼

不是以前涨的以后也涨 而是看货币增发的数量 山上一直不谈人民币货币增发量 其实我也不太愿意说 我也不希望房价涨成这样 但其实房价相对人民币增发量实际没上涨很多


2000年底人民币总量十三万亿人民币 2008年年底四十几万亿 2016年年底一百六十几万亿 今年要印二十万亿左右 到了年底应该是一百八十几万亿


我的理论的确很简单 你只要时刻关心着TG会印多少钱 就能大致的估算出物价会上涨多少 多少年物价会翻倍 这就是提前量 按我的计算七八年后的物价应该是现在两倍 我的逻辑不复杂吧

huangjw[huangjw] 53楼

tg实际印了多少钱,你知道吗?你肯定不知道!

所以你的基础信息是错误的,结论就不谈了

实际印多少我也不知道,但是我知道市场上没钱了!也就老百姓手里没钱了!

你逻辑很混乱啊 自己不知道就推断别人也不知道 你手上没钱了 就推断别人手上没钱了 智商啊 节操啊 脸啊 真是什么都不要了啊


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2017-03-23 15:01:54
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安迪[andelice] 51楼

不是以前涨的以后也涨 而是看货币增发的数量 山上一直不谈人民币货币增发量 其实我也不太愿意说 我也不希望房价涨成这样 但其实房价相对人民币增发量实际没上涨很多


2000年底人民币总量十三万亿人民币 2008年年底四十几万亿 2016年年底一百六十几万亿 今年要印二十万亿左右 到了年底应该是一百八十几万亿


我的理论的确很简单 你只要时刻关心着TG会印多少钱 就能大致的估算出物价会上涨多少 多少年物价会翻倍 这就是提前量 按我的计算七八年后的物价应该是现在两倍 我的逻辑不复杂吧

穆拉[jascha1977] 57楼

7 8年后物价翻倍。按照你的逻辑

那么每年cpi10% 或者说gdp平减指数10%

实际gdp增长6.5%。名义gdp增长16.5% 名义gdp86.67万亿。

基准利率超过9%。有点智商的人都知道不可能。

山上指的物价是劳动力价格 食物价格以及服务业价格 可以机械化生产的东西全部都不算 否则按照TG的计算方式 我们现在的物价每年只上涨2% 你觉得准吗


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2017-03-23 15:10:23
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穆拉[jascha1977] 69楼

整天拿m2说事情就是知道印钱

货币乘数懂不?

边际效应懂不?

人家是说半瓶子水就来显摆,你拿个空瓶子来晃。

神经病 懂不懂会解释给你听?你谁啊 没脑子的空军


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2017-03-23 15:24:42
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huangjw[huangjw] 71楼

tg是克制不了用白纸换真金白银的诱惑!

但是真正能毁掉tg的是趋势,因为老百姓不知道你还会印多少!一旦这种趋势达成共识,就能毁掉整个经济体系,进而毁掉tg!

所以tg现在急需打掉这个趋势!这个趋势不被遏制,不管tg出任何经济和行政政策,结果都是极度投机和恶性通货膨胀!

全世界自从纸币出现以来货币增发就没停过 你刚到地球不久吧 还没适应啊 地球上货币增发已经好几百年了 给你说的好像大量增发货币是TG独创的一样 你就这水平 还跑来地球 会饿死的


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2017-03-23 15:32:41
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huangjw[huangjw] 72楼

tg不出地图炮,房价不会受任何行政政策和经济政策影响!因为趋势已经形成!不是tg来戳破泡沫,就是泡沫自己炸!

按照你这逻辑 二战后日本拉面几毛钱一碗 涨到几十块钱一碗的时候经济就应该崩溃了 可是人家照样印钱 拉面涨到几百块钱一碗 韩国更狠 几千块钱一碗经济还一片繁荣 泡沫就是不肯炸 真是笑死人的理论


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2017-03-23 15:35:42
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安迪[andelice] 70楼

神经病 懂不懂会解释给你听?你谁啊 没脑子的空军

穆拉[jascha1977] 73楼

我有说房子跌?你能不能不搞笑?

我有说房价涨?你能不能不说傻话?


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2017-03-23 15:37:09
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朋友[amd646464] 76楼

那个叫安迪的太主观了

主观不主观看未来的物价吧 我觉得房价相对物价涨的多才是上涨 房价没跑赢物价就是跌了 哪怕房价涨十倍 物价上涨超过十倍就是房价跌了


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2017-03-23 15:39:26
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安迪[andelice] 77楼

按照你这逻辑 二战后日本拉面几毛钱一碗 涨到几十块钱一碗的时候经济就应该崩溃了 可是人家照样印钱 拉面涨到几百块钱一碗 韩国更狠 几千块钱一碗经济还一片繁荣 泡沫就是不肯炸 真是笑死人的理论

穆拉[jascha1977] 79楼

看吧 就这点套路,列举50多年前的物价

我还说了自****出现以来呢 不止五十年了 那至少得好几百年了 有问题吗? 三百年前一英镑能买多少东西知道不 谁敢说这三百年来英镑没增发? 全世界哪个大国敢说自家是不增发货币的?


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2017-03-23 15:40:52
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安迪[andelice] 77楼

按照你这逻辑 二战后日本拉面几毛钱一碗 涨到几十块钱一碗的时候经济就应该崩溃了 可是人家照样印钱 拉面涨到几百块钱一碗 韩国更狠 几千块钱一碗经济还一片繁荣 泡沫就是不肯炸 真是笑死人的理论

huangjw[huangjw] 82楼

小日本什么时候恶性通货膨胀的?二战结束,整个国家被夷为平地后产生,而且后面有美国爸爸顶着!

还有我们5几年币改前也是几万一个大饼!怎么解释?

不用解释 增发货币并不会摧毁一个经济 只是稀释了存款 让存款购买力降低 存款所失去的那部分购买力转移到了印出来的货币上 这就是增发货币的意义 钱也就是现金流是可以凭空出现的 


存款购买力降低会刺激消费 因为老百姓觉得存钱很吃亏 存越多越吃亏 早点花掉可以减少损失 于是就吃吃吃 买买买 社会消费拉起来了 经济一片繁荣


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2017-03-23 15:48:37
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安迪[andelice] 81楼

我还说了自****出现以来呢 不止五十年了 那至少得好几百年了 有问题吗? 三百年前一英镑能买多少东西知道不 谁敢说这三百年来英镑没增发? 全世界哪个大国敢说自家是不增发货币的?

穆拉[jascha1977] 85楼

我在上面说了,你就知道印钱,然后讨论到时候就是列举50年前的物价,但是你知道50年前的利率水平吗?所以有推论都是 适应性预期。

忽悠不懂的人看上去像个专家,懂的人看你就一。。。。

你脑子真的太倔强了 钻牛角尖别不过来了 印钱不是现在发明的 也不是五十年前发明的 是人类几千年来一直在干的事情 未来不会停的 我不是专家 我只是提醒大家印钱不会停的 别被房价蒙蔽了 房价永远是相对的


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2017-03-23 15:53:01
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安迪[andelice] 86楼

不用解释 增发货币并不会摧毁一个经济 只是稀释了存款 让存款购买力降低 存款所失去的那部分购买力转移到了印出来的货币上 这就是增发货币的意义 钱也就是现金流是可以凭空出现的 


存款购买力降低会刺激消费 因为老百姓觉得存钱很吃亏 存越多越吃亏 早点花掉可以减少损失 于是就吃吃吃 买买买 社会消费拉起来了 经济一片繁荣

fancybaby88[fancybaby88] 89楼

相对经济增长少量增发货币的确有助于经济 ~钱越来越值钱的话谁还花钱

是的 就是这个道理 纸币必须贬值 不贬值就会通缩 消费萎缩 经济萎缩 最后陷入经济危机


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2017-03-23 16:00:40
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安迪[andelice] 88楼

你脑子真的太倔强了 钻牛角尖别不过来了 印钱不是现在发明的 也不是五十年前发明的 是人类几千年来一直在干的事情 未来不会停的 我不是专家 我只是提醒大家印钱不会停的 别被房价蒙蔽了 房价永远是相对的

穆拉[jascha1977] 90楼

经济规模增长肯定是伴随着货币增长,但是你的理论是经济靠印钱来增长,印的越多经济越好,所以在你的世界里经济最强国是津巴布韦

经济不增长的情况下依然可以靠印钱来刺激消费 强拉经济增长 这个理论你要是真的不懂可以上百度搜索一下 这是很基础的经济常识


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2017-03-23 16:03:40
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fancybaby88[fancybaby88] 89楼

相对经济增长少量增发货币的确有助于经济 ~钱越来越值钱的话谁还花钱

穆拉[jascha1977] 93楼

钱的购买力从长周期来看肯定是贬值,所以利率是对通胀的补偿,一般来说实际利率在大部分时间是在-1~1之间波动,长期过低过高的实际利率必定引发金融动荡

你经济学是怎么学的 张口就胡说八道 利率从来就不是什么对通胀的补偿 利率是资金的使用成本 你要在一定时间内用别人的钱来办你的事 那么你就要付出这比钱的使用成本 这个使用成本是用钱来衡量的 这就是利率 懂不?


所以你说的什么“实际利率在大部分时间是在-1~1之间波动”全是自己想象出来的 现实世界的情况是资金紧张的时候 资金的使用成本就高 也就是利率就高 反之就低 


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2017-03-23 16:09:05
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安迪[andelice] 103楼

经济不增长的情况下依然可以靠印钱来刺激消费 强拉经济增长 这个理论你要是真的不懂可以上百度搜索一下 这是很基础的经济常识

fancybaby88[fancybaby88] 106楼

这个刺激也有个限度的

这个限度是人为决定的 并不是客观存在的 美帝现在拼命发国债 国债规模已经超过二十万亿美元了 发国债的性质和印钱其实是一模一样的


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2017-03-23 16:14:02
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huangjw[huangjw] 41楼

今年主旋律就是不印钱!

这点老百姓是感觉不到的,做企业的应该感觉到了!

GGYY[dennis1984] 100楼

两会上说的今年M2增加12%是假的?!

他喜欢装神秘 他的意思是TG说的都是假信息 不过真信息他也不知道 他脑子坏掉了


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2017-03-23 16:19:07
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安迪[andelice] 114楼

这个限度是人为决定的 并不是客观存在的 美帝现在拼命发国债 国债规模已经超过二十万亿美元了 发国债的性质和印钱其实是一模一样的

fancybaby88[fancybaby88] 116楼

所以这是美国政府决定这么发钱 他们觉得这样有利于经济

是的 发多发少是人为决定的 并不是客观上有个极限 根本不存在极限


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2017-03-23 16:22:37
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安迪[andelice] 51楼

不是以前涨的以后也涨 而是看货币增发的数量 山上一直不谈人民币货币增发量 其实我也不太愿意说 我也不希望房价涨成这样 但其实房价相对人民币增发量实际没上涨很多


2000年底人民币总量十三万亿人民币 2008年年底四十几万亿 2016年年底一百六十几万亿 今年要印二十万亿左右 到了年底应该是一百八十几万亿


我的理论的确很简单 你只要时刻关心着TG会印多少钱 就能大致的估算出物价会上涨多少 多少年物价会翻倍 这就是提前量 按我的计算七八年后的物价应该是现在两倍 我的逻辑不复杂吧

鱼的拖鞋[hance] 127楼

其实哪怕是印了20万亿,也是托不起这个盘子的,目前地方政府和企业债规模已经快200万亿了,这些人过的都是借新还旧的日子,光是利息一年就要10几万亿了,m2维持11%要按老的模式继续玩下去是万万不可能,要么官方数据11,暗地里继续印,这样通胀和汇率就顶不住。

上海房子接近千万套 但是每年成交的只有十万套 每年百分之一的成交量就能托起这个盘子


债务也差不多 不需要把债全还清 只要付得出利息就行 你说的两百万亿这个数字 我不知道是不是真有那么多 企业借的钱和政府没关系 企业该倒闭就倒闭 该退市就退市 美帝每年也有很多企业和上市公司退市的 美帝债务好好叫比中国多得多了


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2017-03-23 16:48:46
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ok2017ok[ok2017ok] 222楼

还会涨个屁要么!

通胀是永恒的 通胀预期使得很多中国有钱人把买一套上海房子作为规避通胀的一个渠道 所以上海才会有那么多中高档房子被买下 装修的富丽堂皇 然后空关着 难得来上海住几天 更加抬高了上海的房价


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2017-03-23 21:22:07
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安迪[andelice] 234楼

通胀是永恒的 通胀预期使得很多中国有钱人把买一套上海房子作为规避通胀的一个渠道 所以上海才会有那么多中高档房子被买下 装修的富丽堂皇 然后空关着 难得来上海住几天 更加抬高了上海的房价

远虑[dchshqp] 240楼

你这个是建立在目前政策不变的基础上的。如果出台房地产税和遗产税呢?从趋势来看,房地产税和遗产税是肯定要征收的,哪怕这两年不出台,过个5年肯定出台的。到时第三套第四套税费累进计那时你再看看房市。当然,税费不征收肯定不会跌,因为房产持有成本很低。

这个帖子讨论的是现在该不该抛房 几年后是否出台房产税 现在不用考虑


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2017-03-23 21:38:58
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安迪[andelice] 23楼

就是就是 东西方大国过去千年来大城市房价都是一路上涨的 即便是中国内乱的六七十年代 上海也是一房难求 那时候住小房间(几平米)的人想要换一套大房间(十几平米)也是千难万难的 要付出十几年的工资才有可能换到


那时不允许买卖房子 但是允许换房子的 只要两家人家私下谈好 我十几平米的房子换你几平米的房子 你贴我多少钱 国家是允许的 一般都要贴十几年工资的 谈妥交钱后两户人家互相迁户口过去就行了 合理合法的

跑街生[A5656] 304楼

朋友至少50多了

没有没有 多和老年人交流 多知道点民国和文哥时期的事情而已 二三十年代经济繁荣时期 上海租界里的房价比现在还要贵 那时租界里一套两百平米左右的石库门四五万大洋是很正常的事 那时一个大洋能买到七十斤大米 那时一亩地一年产出四五百斤大米算是很好了 是真正的无公害绿色大米 比现在的那些超市里卖的无公害绿色大米好吃很多 


那时老毛当图书管理员的月薪是八块大洋 折合五百多斤无公害绿色大米罢了 也就相当于现在四千多块钱


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2017-03-24 11:37:22
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2017-03-24 11:43:38
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diminuendo[diminuendo] 305楼

这个帖子完全可以看到人性的贪婪

 

贪婪的大多数

 

几百万改善一下生活不好吗? 几代人能碰到几次这样的机会?

难道投资一定要吊死在房产一棵树上?

 

按兔子的以往所做所为,自己去想最坏的可能吧。别一根筋老往好

的方面想。

 



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2017-03-24 11:55:45
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安迪[andelice] 8楼

这种事完全看你怎么看待未来通胀 你赌未来低通胀甚至零通胀 房租比银行理财产品年利息低 卖掉是合算的 你赌未来是高通胀 如果七八年后物价翻倍 那么房租也会翻倍 七八年后这套房子的租金是三十万 十五年后是六十万 那么就应该持有


空军和多军最大的区别是 多军是算提前量的 空军不会算提前量

hugeboy1[hugeboy1] 318楼

你还真敢放卫星,房租涨那样,房子不得涨上天!

60万租房子, 那不得发行过亿的面值 

日本房租也是从几百块钱一年涨到现在百万一年的 日本发过亿面值的钞票了?


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2017-03-24 11:58:01
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梅开三洞[HUMAN545] 321楼

百分之70首付,算他1千万,也要700万现金啊。买什么不好,700万首付买你房子?

三十年前大家都觉得七万块钱很多吧 十五年前大家觉得七十万很多吧 现在大家觉得七百万很多 那么十五年后呢 三十年后呢


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2017-03-24 12:04:23
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安迪[andelice] 320楼

日本房租也是从几百块钱一年涨到现在百万一年的 日本发过亿面值的钞票了?

inso[insofan] 324楼

我对这个安迪还是比较佩服的,任何有关房价通胀的帖子里都要来说一样的这一套理论。你也知道拿日本举例子,那你怎么不说日本八十年代工资比现在的日本还要高,基本三十年物价没变化了。中国能永远通胀? 我知道,你会回答我菜价涨一倍工资涨一倍房价涨一倍等于没有涨。 那我告诉你现在日本工资比三十年前只少不多。 上海的外资企业给的工资加上社保都比欧美低不了多少了,还拿什么涨? 底层工资翻倍?靠底层工资能买房?

日本八十年代的经济是哪里来的?还不是1945年二战后经过四十年发展而来的么 1945年日本人的薪水在二十日元左右 到了八十年代末是二十万日元左右 你把中国代入 中国从八十年代开始改革开放月工资从几十块钱上涨到现在几千块钱 这完全是一个路数 只不过日本人印钱比我们狠 通胀比我们高罢了


你觉得物价没得涨了 我觉得物价还有很大上涨空间 大家对纸币的看法不同罢了 全世界的纸币都不是真金白银 所有国家都在印钞票 印钞票的目的是刺激经济 不懂就谦虚点 


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2017-03-24 12:36:00
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空军最大的错误就在于把****当做真金白银看待了 你把过去三百年的全球****每三十年做一个购买力分析 就可以清楚的的看到 每个时期****的购买力都是不一样的 ****面值的购买力随着时间在逐步降低 越爱存钱的国家通胀就会越厉害 因为存钱会抑制消费 消费低迷会打击经济 印钱可以刺激消费 消费旺盛可以强拉经济


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2017-03-24 12:51:07
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安迪[andelice] 326楼

日本八十年代的经济是哪里来的?还不是1945年二战后经过四十年发展而来的么 1945年日本人的薪水在二十日元左右 到了八十年代末是二十万日元左右 你把中国代入 中国从八十年代开始改革开放月工资从几十块钱上涨到现在几千块钱 这完全是一个路数 只不过日本人印钱比我们狠 通胀比我们高罢了


你觉得物价没得涨了 我觉得物价还有很大上涨空间 大家对纸币的看法不同罢了 全世界的纸币都不是真金白银 所有国家都在印钞票 印钞票的目的是刺激经济 不懂就谦虚点 

inso[insofan] 331楼

现在中国跟日本八十年代比经济?你没发烧吧?中国拿什么跟全盛时期的日本比经济? 站后日本从几十日元工资上涨到几十万日元,就只是印钱印出来的?明明是发展出来的。 我很好奇你是问哪里拿****的,能介绍我进去吗

你的智商不够用啊 中国现在的经济总量是超过八十年代日本全盛时期的 只不过中国的人口是日本的十倍 还有很大的发展潜力 


和你说太多你也未必能理解 经济是发展出来的 钱是印出来的 十几年后中国经济翻倍 印钱几倍是很正常的事情 印钱能刺激经济 不用把汇率看得太重 汇率低一点对经济有利 日本经济是从八十年代中240日元换一美元升值到九十年代初80日元换一美元之后全面崩溃的(广场协议就是美帝强硬逼日元上涨的) 汇率上涨对本国经济伤害很大的


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2017-03-24 13:09:02
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安迪[andelice] 337楼

你的智商不够用啊 中国现在的经济总量是超过八十年代日本全盛时期的 只不过中国的人口是日本的十倍 还有很大的发展潜力 


和你说太多你也未必能理解 经济是发展出来的 钱是印出来的 十几年后中国经济翻倍 印钱几倍是很正常的事情 印钱能刺激经济 不用把汇率看得太重 汇率低一点对经济有利 日本经济是从八十年代中240日元换一美元升值到九十年代初80日元换一美元之后全面崩溃的(广场协议就是美帝强硬逼日元上涨的) 汇率上涨对本国经济伤害很大的

高山仰止[stevenc4] 339楼

中国是特例,巨大的市场,导致汇率还是升值有利

世界工厂变成世界市场,就是调结构

中国有十三亿人口 其中三亿多城市户籍 十亿多农村户籍 现在三亿多农村年轻人跑到城市打工居住 城市里住着七亿人口 这七亿人口中刨去孩子老人 至少五亿多劳动力 劳动力极度过剩了(整个欧盟不到四亿人口 美的更少三亿多人口) 中国劳动力过剩的情况下 想把世界工厂变成世界市场很难 很难


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2017-03-24 13:30:24
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安迪[andelice] 337楼

你的智商不够用啊 中国现在的经济总量是超过八十年代日本全盛时期的 只不过中国的人口是日本的十倍 还有很大的发展潜力 


和你说太多你也未必能理解 经济是发展出来的 钱是印出来的 十几年后中国经济翻倍 印钱几倍是很正常的事情 印钱能刺激经济 不用把汇率看得太重 汇率低一点对经济有利 日本经济是从八十年代中240日元换一美元升值到九十年代初80日元换一美元之后全面崩溃的(广场协议就是美帝强硬逼日元上涨的) 汇率上涨对本国经济伤害很大的

inso[insofan] 341楼

跟我谈经济你还差的远呢?除了印钱你还能说什么? 你以为我不懂印钱? 印钱了物价是会涨,房价就一定跟物价成正比涨? 那你跟我解释下去年上下半年物价没怎么涨,但房价怎么翻倍了? 房价怎么走无非就是看国家要让它怎么走,跟别的关系不大。 你天天说的菜场青菜涨十倍房价涨十倍等于房价没有涨。回去问问你妈吧,十几年来蔬菜猪肉大米到底涨了多少倍,告诉你,远低于房价涨幅。 还有,我不是空军,我是看好房价涨的,那是因为国家调控要他涨

你是不是空军和我有什么关系 上网聊天而已 我管你是谁啊 有什么观点就说 别老是没话找话靠贬低别人抬高自己 素质差是你父母的错 出来到处现就是你的不对了 山上风气就是被你这种人搞坏的


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2017-03-24 13:41:30
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安迪[andelice] 343楼

中国有十三亿人口 其中三亿多城市户籍 十亿多农村户籍 现在三亿多农村年轻人跑到城市打工居住 城市里住着七亿人口 这七亿人口中刨去孩子老人 至少五亿多劳动力 劳动力极度过剩了(整个欧盟不到四亿人口 美的更少三亿多人口) 中国劳动力过剩的情况下 想把世界工厂变成世界市场很难 很难

高山仰止[stevenc4] 346楼

第三产业不需要劳动力?

中国城市老百姓不肯拿出所有收入来享受服务业 消费小于收入就会有人失业 所以要印很多钱来刺激 印钱拉通胀的目的就是让老百姓觉得存钱不划算 存越多越吃亏 老百姓被迫拿出绝大部分收入消费 经济就可以繁荣起来 逼不出老百姓绝大部分收入来消费 经济就萎靡不振


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2017-03-24 13:48:00
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安迪[andelice] 347楼

中国城市老百姓不肯拿出所有收入来享受服务业 消费小于收入就会有人失业 所以要印很多钱来刺激 印钱拉通胀的目的就是让老百姓觉得存钱不划算 存越多越吃亏 老百姓被迫拿出绝大部分收入消费 经济就可以繁荣起来 逼不出老百姓绝大部分收入来消费 经济就萎靡不振

高山仰止[stevenc4] 348楼

会花钱的还是会花的

去年每个去TW的游客,人均消费1860美金

这里的购买力还是有的

消费市场的发展不是靠行政手段的,而是顺其自然

东方国家尤其是中日韩 都是特别爱存钱的国家 都是靠印钱来强拉经济的 这招在中日韩特别管用 只要印钱老百姓就花钱 不印钱就不花钱 TG不会不用的 不用的话 每年消费都会比收入少很多 而每年的收入大约和上一年的消费持平 经济就会不断的萎缩 越来越差


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2017-03-24 14:02:20
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安迪[andelice] 326楼

日本八十年代的经济是哪里来的?还不是1945年二战后经过四十年发展而来的么 1945年日本人的薪水在二十日元左右 到了八十年代末是二十万日元左右 你把中国代入 中国从八十年代开始改革开放月工资从几十块钱上涨到现在几千块钱 这完全是一个路数 只不过日本人印钱比我们狠 通胀比我们高罢了


你觉得物价没得涨了 我觉得物价还有很大上涨空间 大家对纸币的看法不同罢了 全世界的纸币都不是真金白银 所有国家都在印钞票 印钞票的目的是刺激经济 不懂就谦虚点 

洛阳纸贵[leonardokds] 349楼

日本印钱刺激到了企业,从45年到90年代,有多少企业成为世界500强,中国呢,改革开放30多年,经济规模已经超日本了,这印钱的速度是不是太快了?

不算快 印钱要考虑人口因素的 按人口算日本韩国印的都比中国多


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2017-03-24 14:06:00
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安迪[andelice] 347楼

中国城市老百姓不肯拿出所有收入来享受服务业 消费小于收入就会有人失业 所以要印很多钱来刺激 印钱拉通胀的目的就是让老百姓觉得存钱不划算 存越多越吃亏 老百姓被迫拿出绝大部分收入消费 经济就可以繁荣起来 逼不出老百姓绝大部分收入来消费 经济就萎靡不振

洛阳纸贵[leonardokds] 353楼

老百姓要做出来的啊,你让一个种地的,年收入才2、3万的去消费4、5、7、8万,他生个病拿什么看病?他摔断个腿,拿什么装1、2万的钢板?

你眼里只有消费,先解决教育、医疗、房子的问题吧。普通房子要花去三代人的存款,难得小感冒去医院至少五百,小孩花钱更不用谈了。最近上海高铁又涨价了,民生问题还没解决,消费,呵呵。


经济是客观的 任何存款都会降低消费 从而伤害经济 我只是阐述消费必须与收入持平这个经济原理 按道理是应该先解决福利问题的 不过既然消费必须与收入持平 那么福利问题也要靠印钱来解决 印钱是任何国家都永远绕不开的一件事 至今为止全世界印钱总量最多的国家是美国 总量一百多万亿美元


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2017-03-24 14:18:06
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安迪[andelice] 352楼

不算快 印钱要考虑人口因素的 按人口算日本韩国印的都比中国多

洛阳纸贵[leonardokds] 359楼

那你不考虑人口素质的?光考虑数量么?像西部地区到现在还很多贫困县,这部分因素不考虑就印钱了,有这么瞎印的么?

是不是瞎印很难判断 牵涉到的因素实在是太多了 不可能一一分析 我写过一篇东西 权当参考吧


假设2016年比去年多生产了价值六万亿****的合格质量的商品(或服务 因为服务也是一种商品) 理论上说只要再印六万亿****投入社会流通就可以了 但其实不是这样 会有很多老百姓拿了薪水奖金去存起来的



假设其中有五万亿被存起来了 那么市场上就会有价值五万亿的合格商品滞销 厂家卖不掉商品就只能裁员减产缩小生产规模 那么社会就业压力也就加大了 那么怎么办呢 办法永远比困难多 最有效的办法是印二十万亿投入社会流通 老百姓会存十几万亿 但剩下的几万亿块钱足以消化掉多生产出来的六万亿合格商品 厂家生产出来的合格商品顺利售罄拿到货款 就有积极性招人 扩大生产规模再生产了 这就是超发货币刺激经济的最基础的原理



那多钱印出来 会导致超高通胀 必须要有一个蓄水池把这些存款死死困住 大家说拿什么来搭建这个蓄水池好呢



说到底 中国经济的根本问题就在于老百姓太爱存钱 中国经济被房价绑架其实只是表象 透过现象看本质 本质上中国经济是被存款绑架的 一二线城市的高房价只是起到一个蓄水池的作用 老百姓酷爱存钱的习惯不改变 ****大量增发不会停 问题在根本上永远不能解决



或许我们的儿辈 孙辈的消费习惯能被西方同化 只有绝大多数人将收入吃光用光才能使得中国经济趋向正常



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2017-03-24 14:33:44
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安迪[andelice] 366楼

是不是瞎印很难判断 牵涉到的因素实在是太多了 不可能一一分析 我写过一篇东西 权当参考吧


假设2016年比去年多生产了价值六万亿****的合格质量的商品(或服务 因为服务也是一种商品) 理论上说只要再印六万亿****投入社会流通就可以了 但其实不是这样 会有很多老百姓拿了薪水奖金去存起来的



假设其中有五万亿被存起来了 那么市场上就会有价值五万亿的合格商品滞销 厂家卖不掉商品就只能裁员减产缩小生产规模 那么社会就业压力也就加大了 那么怎么办呢 办法永远比困难多 最有效的办法是印二十万亿投入社会流通 老百姓会存十几万亿 但剩下的几万亿块钱足以消化掉多生产出来的六万亿合格商品 厂家生产出来的合格商品顺利售罄拿到货款 就有积极性招人 扩大生产规模再生产了 这就是超发货币刺激经济的最基础的原理



那多钱印出来 会导致超高通胀 必须要有一个蓄水池把这些存款死死困住 大家说拿什么来搭建这个蓄水池好呢



说到底 中国经济的根本问题就在于老百姓太爱存钱 中国经济被房价绑架其实只是表象 透过现象看本质 本质上中国经济是被存款绑架的 一二线城市的高房价只是起到一个蓄水池的作用 老百姓酷爱存钱的习惯不改变 ****大量增发不会停 问题在根本上永远不能解决



或许我们的儿辈 孙辈的消费习惯能被西方同化 只有绝大多数人将收入吃光用光才能使得中国经济趋向正常


高山仰止[stevenc4] 371楼

印钱和中国外汇占款太多是强相关的,直接影响基础货币,所以外汇流出时他才会发明麻辣粉,川辣粉来对冲,还有OMO,中国金融资产负债表有中国自身特色的问题,这两年要修正的就是这一块。



是的 TG没想到会有那么多国人到银行换美元 一下子被打乱了预期 所以出现了老百姓上银行换美元要填表格 说明用途


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2017-03-24 14:47:51
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Destra[three111111] 373楼


不明白我说的哪里违规了 这些都是公开的


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2017-03-24 14:56:09
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安迪[andelice] 372楼

是的 TG没想到会有那么多国人到银行换美元 一下子被打乱了预期 所以出现了老百姓上银行换美元要填表格 说明用途

高山仰止[stevenc4] 378楼

也不是这样,这是他自己搞的压力测试,关键就是要打掉离岸和在岸的套利空间,外汇占款实在是太多了,你不放掉一点,M2惯性太大。


这样啊 TG套路蛮深的 


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2017-03-24 15:33:58
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安迪[andelice] 27楼

不是假设房子永远涨这个概念 而是全世界的国家永远增发货币的概念 假设中国未来十五年发的货币是现在的三倍 十五年后货币总量是现在的四倍 那么物价就会现在的四倍 房租是物价的一部分 房租也会涨四倍 十五年后的上海房价如果是现在的两倍 那么上海房价就是被腰斩了


在我说的这个概念里 整个世界的现金流是持续扩大的 是凭空出现的 就目前现实世界里 世界上的所有大国都在拼命印钱的 哪个大国消费越弱 就会印越多的钱来刺激消费 这是现实世界客观存在的事实 不是我们在这里讨论一下 全世界印钱就变少了 

逆天猫[zhousihan] 399楼

为什么多军永远有一个理由,就是一定会通胀,一定会超发货币,而且一定会流向房地产,把房价推高,而且还刚还只推高部分城市的房地产。。。。


这是彩票逻辑?

通胀是永恒的 你关心一下纸币诞生到现在的物价就明白了 


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2017-03-24 17:44:18
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穆拉[jascha1977] 22楼

假设房子永远涨,那么我们一直拿着不卖,现金流从何增加?

观礼猿[continence] 402楼

总归有人卖的,如果都拿着不卖,股票早就到80000点了。

是的 有没有人卖出和买进 看房产交易中心有没有人在交易就一目了然了 又不是我们在这说说 就能影响到房产交易中心的交易量的 


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2017-03-24 18:08:31
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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