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 家装圈子混迹8年,涂料行业呆了5年,欢迎提问

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站位学****

------------------------------------------------------------------------------------------- “我脱光衣服躺在镜头前,是为了生存。 而你衣冠楚楚的站在镜头前,却只是为了私欲和欺骗。”
2009-11-25 11:25:32
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马克看看

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2009-11-25 11:36:22
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关于楼上验收房子问题,太复杂了,不是所有的房子都能验收的出来的,尽量选择大牌地产商的房子,还好点。下边自己学****一下吧
如何验收房屋
验收房屋注意事项

  开发商向购房者寄发《房屋交付使用通知书》或通知购房者到约定地点领取该通知书; 购房者在约定时间持《房屋交付使用通知书》到现场售楼部或物业管理处联系验收交接事宜;有关工作人员带领购房者到所购房屋进行现场勘察,对各项设施设备进行检验,并将检测结果一一记录在《楼房验收交接表》上; 若验收合格,购房者须在《楼房验收交接表》上签字认可,并当场填写《住房登记表》,领取房屋钥匙和《住户手册》等资料,同时须按管理处的统一规定,缴纳有关费用。若验收不合格,购房者也应将不足事项明确记录在《楼房验收交接表》上,可暂不办理入住手续,再次交接时间由双方另行约定,但一般不应超过30天。 购房者进行房屋验收时需仔细检查商品房质量,主要可从以下几方面入手:

一、验房自备工具
1)1只塑料洗脸盆--用于验收下水管道
2)1只小榔头--用于验收房子墙体与地面是否空鼓
3)1只塞尺--用于测裂缝的宽度
4)1只5米卷尺--用于测量房子的净高
5)1只万用表---用于测试各个强电插座及弱电类是否畅通
6)1只计算器---用于计算数据
7)1只水笔--用于签字
8)1把扫帚--用于打扫室内卫生
9)1只小凳子和一些报纸、塑料带,包装绳--用于时间长,可休息一下及预先封闭下水管道。
三,核实面积、合同及价钱多退少补问题。
认售楼合同附图与现实是否一致,结构是否和原设计图相同,房屋面积是否经过房地产部门实际测量,与合同签订面积是否有差异。
具体方法:先查看售房合同,看之间的误差为多少,一般为3%,3%之内不考虑,超出部分进行处理,建议定合同为2%误差,但是不超过5%比较好。(关于这点,我想大家已经签完合同了,只能以双方签定合同为准。)
看完那些资料后,基本就可以去验收房子了。从物业处拿钥匙,分别应该有楼层钥匙、进户门钥匙、信箱钥匙、水表、电表(若有远程抄表另)等几把。接着就可以同物业人员一起去房子里了。
1)详细检查房屋质量,包括门窗、阳台等部位有无开裂现象;
提示:阳台裂缝危险大,另由于新房子空关时间较长,在门窗轨道里会有一些灰尘和建筑垃圾,所以切不可很冲动,用蛮力推拉门窗,一感觉有阻塞感的时候,仔细查看一下,用扫帚清楚后就可以看了。
2)检查墙体****整度、是否渗水、是否有裂缝
提示:特别是查看一些墙体是否有水迹,特别是一些山墙、厨房卫生顶面、外墙等地方,如有的话,务必尽快查明原因。
3)仔细检查地面有无空壳开裂情况。
提示:如有空鼓,一定要责成陪同物业人员尽快修复,否则在装修中会很容易打穿楼板,妨碍邻里关系。以上2-3项可用工具小榔头和塞尺。
4)水电煤畅通情况和能否正常使用。
具体方法:大开龙头查漏堵,尽可能让水流大一点、急一点,一来看看水压,二来试试排水速度。(一般新房子会配一个简易龙头给业主)。用万用表测量各个强弱电是否畅通。
提示:关闭分闸,检查各个分闸是否完全控制各分支线路。
5)验收下水情况,先用面盆盛水,再向各个下水处灌水,分别是台盆下水、浴缸下水、马桶下水、厨房和卫生及阳台地漏等,基本是每个下水口应灌入两盆水左右,应听到咕噜噜的声音和表面无积水。(估计我们卫生间里只能做管道下水试验和地面防水试验。)
提示:做好这些后,确认没问题,要尽快将这些突出下水(如台盆下水、浴缸下水、马桶下水)拿一塑料袋罩着水口,再加以捆实,而象地漏等下水需要塞实(记得留一可拉扯掉的位置)。
6)验收地面下水情况。在厕卫放水,浅浅就行了(约高2cm)。然后约好楼下的业主在24小时后查看其家厕卫的天花板。
提示:在全部用完水后,应再打开水表,看清楚水表数字,记录下来,同时要记录电表数字。
7)核对买卖合同上注明的设施、设备等是否有遗漏、品牌、数量是否相符;
提示:通常在这方面,应该没什么大问题,但是确实要仔细核实。
8)测量一下楼宇的层高,用5米卷尺即可,采样数据来源地点与具体数据,最好把水表、电表数字、楼高、马桶坑距、浴缸长度和宽度、冲淋房尺寸、吊顶高度都记在一个自己的小本子上,同时把一些验收房子的数据和问题写在物业公司提供的纸张上。
好了,检查完这些工作,如果没问题的话,那就交钱去吧;若有问题,需要同物业人员确定解决方案和解决日期,看解决结果是否影响收房,若影响,需要进行交涉了。

验房绝招大放送

开发商在为业主办理入住手续时竟然是“无证可依”!不禁让即将办理入住手续的业主捏了一把汗。如此看来,要想日后麻烦少,只有靠业主自己把好“验房关”了。请教了一些专业人士,他们提醒购房者在办理入住手续时要加倍小心,不要草草看房,轻易签字,以致装修入住后发现问题时,开发商找借口推诿责任。验房时要带好笔、纸、卷尺、直尺、小刀片、照相机等,便于测量、记录、取证,主要应检查以下内容:
1、检查房屋有无裂缝。首先要仔细查看房屋主卧及客厅靠近露台的地面和顶上有无裂缝,没有裂缝最好,如有裂缝,要看是什么样的裂缝。一般来说,与房间横梁****行的裂缝,虽属质量问题,但基本不存在危险,修补后不会妨碍使用。若裂缝与墙角呈45度斜角或与横梁垂直,说明该房屋沉降严重,存在结构性质量问题。其次要看露台处的两侧墙面是否有裂缝,若有裂缝也属严重的质量问题。最后看承重墙是否有裂缝,若裂缝贯穿整个墙面且穿到背后,表示该房存在危险隐患,对这类房屋,购买者一定不能报侥幸心理。
   2、检查房屋有无倾斜。虽然检测房屋的倾斜度需用专门的仪器,但购房者用目测的方法从四周不同角度,远近距离仔细观测也能基本上发现问题。有时,可在房顶上用细绳栓上一重物,贴墙放下至墙脚,从四周检查其倾斜程度。
   3、检查房屋有无渗漏。购房者要注意察看房屋的地面和顶层渗水情况,要仔细检查房屋墙面是否有变色、起泡、脱皮、掉灰的现象,这些都是渗漏的迹象。还应察看厨房、卫生间、阳台的顶部和管道接口是否渗漏。验收房屋最好在下过大雨之后,可在交房之前要求物业公司工作人员一同前往,把厨房、卫生间的水放一放,过两天再来察看是否会渗漏。
   4、供水、供电、煤气、电话线、闭路电视线是否畅通到位。要检查强电、弱电的垂直距离是否超过一米,距离达不到要求,日后会影响电视的收看效果。
   5、检查卫生间的排水情况。看水是否能通畅无阻地排向出水口,否则将给今后的居住带来不便或增加装修改造费用。
   6、测量房间的层高是否达到要求。建筑层高为2.8米,实际高度不能低于2.6米,层高3米的实际高度不能低于2.75米,住宅层高不能低于2.8米。
7、所用的材料是否是当初承诺的品牌。

   法律界人士还提醒购房者:在办理入住手续时,应要求开发商提供该房产项目的竣工验收备案表,并查看所购的房屋是否在该表的范围内;购房人要仔细验收房屋,确信没有质量问题再办理入住手续;如果发现房屋有一般质量问题,应立即找开发商或建筑商,要求其对有质量问题的地方予以书面确认并加盖公章,在对方解决好该问题后再办理入住手续。如果在短时间内解决不了,应要求开发商承担延期交房的责任,并索要书面凭证。如果发现是严重的质量问题,购房者认为就是修复了也无法正常居住,就可直接找开发商提出解除合同并赔偿损失。如果协商不成,可向法院起诉解决,依据新的司法解释,法院应当支持购房人的请求。

   精装修房屋如出现质量问题,也可按上述办法解决。因房屋的许多地方都被装修掩盖了,不易发现问题,在办理入住手续时,最好找一些专业人员查看,还要注意使用的装修材料和当初合同约定的是否一致。在入住以后,如果出现质量问题,不管是房屋本身还是装修部分,只要在保修期内,都可以找开发商解决。
验收毛坯房的八大验收标准

屋内只有门框没有门,墙面地面仅做基础处理而未做表面处理的房叫做“毛坯房”(即我们所购之房屋),虽然毛坯房已经过相关部门的工程验收,但购房者在把毛坯房变成展现自我个性的空间之前,需要对毛坯房的验收标准有所了解。按照通常的标准,交付房屋时毛坯房需要对以下方面进行验收:
1、全部外饰面,包括阳台、雨罩的外饰面应按设计文件完成装修工程。
  2、公用部位、公共设施、各种管道(给、排、雨水、暖、热)、电气设备(配电箱、柜、盘、插座、开关、灯具等)等都应按设计文件完成全部装修,并按规定完成各种测试项目。
  3、各种管道还应进行通水、试压、通球试验和暖气热工调试等验收工作。
  4、屋面工程项目进行蓄水、淋水试验。
  5、户门以内各房间采用预制楼板或现浇板顶棚的,应做到不抹灰、用腻子找****,达到板缝密实、无裂缝,接搓****顺无错台,表面****整、色泽基本均匀、线角顺直。户门以内各房间基层地面混凝土应做到表面****整、压实,达到粘结牢固、无裂缝。
  6、有防水要求的房间地面应严格按照防水层、保护层的建筑要求来规划,在验收时应进行两次蓄水试验,做到无渗漏。
  7、地漏与泛水坡度符合设计要求,达到不倒泛水,结合处严密****顺,无渗漏。
  8、各种房间水泥地面基层标高,应考虑预留再装修时的高度尺寸要求。
四,验收不合格如何处理?
在房屋接管验收中发现质量问题,可根据其对房屋不同的影响程度分别处理:
1)影响房屋结构安全和设备使用安全的质量问题,必须约定期限由建设单位负责进行加固补强维修,直至合格。影响相邻房屋的安全问题,由建设单位负责处理。
2)对于不影响房屋和设备使用安全的质量问题,可约定期限由建设单位负责维修,也可采取费用补偿的办法,由接管单位处理。

Thanks!

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2009-11-25 12:45:25
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是不是夏天涂得涂料 到了冬天多多少少都会出现裂缝?
我用的是多乐士第二代净味5in1

不是的 ,只要墙面质量好,不会出现裂缝的,细小裂纹有时候不是涂料原因是基层没有做好。
服务过 CAMEL ALLIGATOR ORICA
虽然都不是一线大品牌,但对行业还算了解,不过对产品没你了解那么多,我一直在MARKETING部门混的

一直是推荐朋友用ICI 中端产品 做涂料咯都晓得,其实成本差异不会很大,卖500一桶的和200的 其实本质区别不大,就是包装换得勤快 这也是偶们部门干的事,没事就挖特点,糊弄消费者 [

是啊是啊 ,市场部的同事最无聊,天天找噱头换包装,定价格,忙活啊,但是不背指标啊,也算是幸福。
引用:
大家可以找LZ买涂料

ICI的应该可以打3.5-4折


如果LZ是 ICI内部咯,不一定能打折 一般企业都不参与销售,都是交给经销商,员工也拿不到什么好处,最多申请一些样板用漆

呵呵 这个专业 货都是给经销商的 我可以找经销商给你便宜点
LZ,怎么判断家具,木材板之类用的涂料好不好,是不是环保?

味道是最简单的辨别方式,到你家味道如果还很大的话就是产品不好了。其他的很难鉴别出来。要专业仪器了。现在买大品牌家具都还好,基本是华润或者大宝的油漆。
lz 上涂牌听到过伐

没有啊,多少钱啊
98****方的二室二厅,不包括家具,要花多少装修费(装潢不用豪华装,中等就可以)

这个么 看你用什么材料,清包还是半包,是找公司还是游击队,估计8万-13万这个区间比较现实。
请问LZ, 环保等级EO和E1的板材到底有多少差距?

E1级是指人造板中游离甲醛含量≤9mg/100g,E0级甲醛含量≤3mg/100g(另一种计算标准:E1级≤1.5mg/L,E0≤0.5mg/L),这些板材并不是不存在甲醛,只是甲醛释放量达到标准而已。
曾有人推荐用来威漆
不知道好不好

和多乐士基本差不多,不算差,在欧洲不错,国内的不如进口品~

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2009-11-25 17:10:28
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2009-11-25 22:30:46
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2009-11-26 08:49:24
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进进出出的牲口 无人说话啊

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2009-11-26 10:31:40
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我来说话了 我不装前置只装终端直饮,会不会影响直饮的使用寿命啊

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2009-11-26 10:32:45
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我来说话了

我不装前置只装终端直饮,会不会影响直饮的使用寿命啊

会啊 ,2年就要更换

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2009-11-26 10:57:19
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这种好贴怎么沉了

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2009-11-26 12:14:29
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我来说话了

我不装前置只装终端直饮,会不会影响直饮的使用寿命啊
会啊 ,2年就要更换

2年是换芯子。。。还是整个都要换掉。。。

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2009-11-26 14:56:41
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太长了。。先帮顶。。马克

------------------------------------------------------------------------------------------- http://shop57672947.taobao.com/ 外销领带~~注重品质喜欢淘的朋友欢迎来逛逛!
2009-11-26 15:01:19
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MARK

------------------------------------------------------------------------------------------- 本ID系人工智能
2009-11-26 15:09:51
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墙面也是因为保温不好,室内的温度因为有人会导致墙面凝露,处理办法最好的是做内墙内保温,这个是根治的办法。

现在新房都是做好外墙外保温了,内墙内保温适用于老房子的装修,但一做的话,对套内面积影响太大。 而且以后墙上一旦想挂点什么东西,很麻烦。建议慎重选择。

------------------------------------------------------------------------------------------- 有空哦!
2009-11-26 15:33:28
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暴利行业

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2009-11-26 18:07:30
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好好学****了。。。。。。。

------------------------------------------------------------------------------------------- 想当年。。。。。。。。。。。。。
2009-11-26 18:17:07
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帮顶、 技术贴

------------------------------------------------------------------------------------------- GIA国检双证裸钻,钻交所会员,南京东路体验中心. 篱笆认证商家,大量TF验证。新MSN:pockydiamond@msn.com 手机:13916634455
2009-11-26 18:17:43
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我来说话了

我不装前置只装终端直饮,会不会影响直饮的使用寿命啊
会啊 ,2年就要更换

2年是换芯子。。。还是整个都要换掉。。。

换换芯就好,但是有的芯不好换要整个换,能换芯的就换换芯就好,各厂家的寿命也不一样,最好买好后问清楚

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2009-11-27 10:34:27
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墙面也是因为保温不好,室内的温度因为有人会导致墙面凝露,处理办法最好的是做内墙内保温,这个是根治的办法。

现在新房都是做好外墙外保温了,内墙内保温适用于老房子的装修,但一做的话,对套内面积影响太大。


而且以后墙上一旦想挂点什么东西,很麻烦。建议慎重选择。

有道理的,实际上上海基本用不到的,不建议做,家里有凝水的话或者开一下空调就好了,关键是室内的冷热不均造成。

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2009-11-27 10:35:56
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晕死,家里都是立邦的美得丽,家具都是常春藤

------------------------------------------------------------------------------------------- 减肥减肥,努力减肥,减到崩溃
2009-11-27 10:51:06
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晕死,家里都是立邦的美得丽,家具都是常春藤

美得丽是最便宜的,常春藤是油漆,你空一段时间再住吧,否则熏死你

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2009-11-27 10:55:24
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问一下,家里已经用了杂牌乳胶漆,佛山的一个小品牌。不知道一般的小品牌,苯和其他挥发性的污染物大么。。

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2009-11-27 10:55:39
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问一下,家里已经用了杂牌乳胶漆,佛山的一个小品牌。不知道一般的小品牌,苯和其他挥发性的污染物大么。。

小牌子的会污染比较重,就算是用国产的,也应该用大一些牌子的,最好有10环环保认证就会好很多,合格产品的 VOC含量是200以内,10换环保认证的是80以内。 很多小作坊的东西污染很大的,你最好多通风缓入住,等2个月以上。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2009-11-27 10:57:37
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信春哥 得永生啊

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2009-11-27 11:04:10
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是雷锋

------------------------------------------------------------------------------------------- 无聊的人才来KDS,我无聊屎了
2009-11-27 11:06:40
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STo公司如何?(指在中国的工厂,包含销售) 另外,ICI,哦,就是你做过的多乐士大规模的销售团队扩张,特别是从快消找人来做,你如何看待?多谢。

------------------------------------------------------------------------------------------- 行走...行走......
2009-11-27 11:08:23
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MARK

------------------------------------------------------------------------------------------- 多看书,少抽烟
2009-11-27 11:09:34
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发帖:262+4607
我问的是STO公司在行内的口碑,认可度。 包含销售团队的口碑,行业占有率等。

------------------------------------------------------------------------------------------- 行走...行走......
2009-11-27 11:11:09
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贴墙纸刷清漆用什么牌子的清漆比较好? 硅胶的话,看到网上有一款日本GE的,45块一支,性能如何?

------------------------------------------------------------------------------------------- 播种的是风,收获的将是飓风! Nikon D40;Nikon 5700;Sony T30 N17-55/2.8 N18-200vr SB-800 &nbsp;&nbsp;
2009-11-27 11:11:47
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欧龙漆是国产的吗? 装修公司说是德国的 房门是买成品门好还是让装修公司定做好? 防盗门那个牌子好? 谢谢!

------------------------------------------------------------------------------------------- “我脱光衣服躺在镜头前,是为了生存。 而你衣冠楚楚的站在镜头前,却只是为了私欲和欺骗。”
2009-11-27 11:15:30
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房子内部房顶涂料用什么牌子的好?

------------------------------------------------------------------------------------------- 播种的是风,收获的将是飓风! Nikon D40;Nikon 5700;Sony T30 N17-55/2.8 N18-200vr SB-800 &nbsp;&nbsp;
2009-11-27 11:16:36
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好贴要顶!

------------------------------------------------------------------------------------------- 第一最好不相见,如此便可不相恋; 第二最好不相知,如此便可不相思; 第三最好不相伴,如此便可不相欠; 第四最好不相惜,如此便可不相忆。
2009-11-27 11:27:10
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好贴要mark

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2009-11-27 11:29:33
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家里多层顶楼,原来没有坡顶,所以渗水,内顶部分涂料翘了,现在有坡顶了,请问如何修补?要整个室内顶修补,还是可以局部修补?

------------------------------------------------------------------------------------------- 学问之美,在于使人一头雾水;诗歌之美,在于煽动男女出轨;女人之美,在于蠢得无怨无悔;男人之美,在于说谎说得白日里见鬼。
2009-11-27 11:38:32
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虽然还没装修但先来学下

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2009-11-27 12:23:53
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很感谢lz,请问正宗德国都芳油漆上海哪里有卖?

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2009-11-27 12:39:40
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LZ```冬天批嵌刷墙要注意些什么伐``` 准备开工了,估计到时候肯定0度左右了,看涂料都写5度以下不建议施工的 另除了百安居,还有哪里买的多乐士比较正宗?

------------------------------------------------------------------------------------------- 保护沪语,拧拧有责!!! 保护沪语,从吾组起!!!
2009-11-27 12:54:47
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STo公司如何?(指在中国的工厂,包含销售)
另外,ICI,哦,就是你做过的多乐士大规模的销售团队扩张,特别是从快消找人来做,你如何看待?多谢。

STO在欧洲很好,在国内主要做工程为主,其产品主要偏向于大量的订单生产,产品品行好与其他国产的工程产品,但是和家装产品有差距,东西还是不错的,但是在渠道中很少能买到的,基本都是用于工程。 好象是立邦快消品的人替换了老团队了吧,ICI不明显啊,主要是市场部的变动。立邦是康师傅队人过来卖涂料了,我觉得涂料行业其实最主要的是产品,广告只能一时,产品才是王道。快消品的人能够成就一时的销量,但是扎实做产品的牌子才会成就王者霸业。

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2009-11-27 13:47:14
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我问的是STO公司在行内的口碑,认可度。
包含销售团队的口碑,行业占有率等。

口碑很好,认可度在工程圈子里算是都知道,销售的能力一般,行业占有率在2流团队了。

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2009-11-27 13:48:34
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贴墙纸刷清漆用什么牌子的清漆比较好?
硅胶的话,看到网上有一款日本GE的,45块一支,性能如何?

最好刷水性木器漆的清漆底漆,或者刷封闭底漆,现在有基膜了,用基膜也不错的。


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2009-11-27 13:50:18
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欧龙漆是国产的吗? 装修公司说是德国的

房门是买成品门好还是让装修公司定做好?

防盗门那个牌子好?

谢谢!

1、欧龙是地道的国产品,德国都没有油漆了,你没有发现德国和欧龙之间还有个“品质”2字么,就是德国品质欧龙漆啊,呵呵 欧龙就是原来上海的松树油漆。现在被澳大利亚最大的涂料公司买了,所以算是澳大利亚公司了。2、成品门好。3、防盗门啊我知道就是一个以色列的牌子最好,Mul-T-Lock。国产的就是盼盼 王力 步阳等等,基本都差不多。

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2009-11-27 13:55:20
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房子内部房顶涂料用什么牌子的好?

德国都芳漆,多乐士,华润或者三棵树都可以啊,从最环保到最便宜

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2009-11-27 13:56:17
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想买免漆素板,请问有什么要注意的么?一般价格在多少适中?

------------------------------------------------------------------------------------------- 一個是閬苑仙葩 一個是美玉無瑕 若說沒奇緣 今生偏又遇著他 若說有奇緣 如何心事終虛化 一個妄自嗟呀 一個空勞牽掛 一個是水中月 一個是鏡中花 想眼中能有多少淚珠兒 怎經得秋流到冬盡 春流到夏
2009-11-27 13:59:46
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再麻烦下楼主,刷墙的话,要是底漆和面漆使用不同品牌会有问题么?

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2009-11-27 14:20:24
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装修房子推荐了一个牌子

------------------------------------------------------------------------------------------- PM
2009-11-27 14:42:03
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大师漆,一直觉得效果非常好,怎样评价? 鸽牌陶瓷漆和立邦、多乐士比较下怎么样? 楼主是为德国品牌服务的吧。

------------------------------------------------------------------------------------------- K房白相的是前列腺
2009-11-27 15:18:02
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立邦换 一批台湾康师傅的人过来,把快销品的运作理念灌输到传统建材行业。虽然看似热闹,但未必有效,毕竟涂料等建材产品,主要还是通过渠道来做,通过广告及推广让消费者认知产品非常有局限,难道真的要把消费者培养成一个涂料专家? 还是渠道为王,服务好经销商才是王道。 德国的涂料,偶还是有发言权的,至少偶现在还在所谓的德国品牌涂料做,但好多事不好说啊 反正一句话,买涂料,不要迷信国外产品,贵的未必是好的。 乳胶漆30年了,技术上其实已经没什么突破了,还在讲环保,色彩,老掉牙了

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2009-11-27 15:26:32
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立邦换 一批台湾康师傅的人过来,把快销品的运作理念灌输到传统建材行业。虽然看似热闹,但未必有效,毕竟涂料等建材产品,主要还是通过渠道来做,通过广告及推广让消费者认知产品非常有局限,难道真的要把消费者培养成一个涂料专家?
还是渠道为王,服务好经销商才是王道。

德国的涂料,偶还是有发言权的,至少偶现在还在所谓的德国品牌涂料做,但好多事不好说啊



反正一句话,买涂料,不要迷信国外产品,贵的未必是好的。

乳胶漆30年了,技术上其实已经没什么突破了,还在讲环保,色彩,老掉牙了


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2009-11-27 16:53:17
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求认识楼主 谢

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2009-11-27 20:03:40
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------------------------------------------------------------------------------------------- 为什么人总是失去的时候,才会懂得珍惜?
2009-11-27 22:24:35
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 家装圈子混迹8年,涂料行业呆了5年,欢迎提问
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