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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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这官司得打到最高院,因为上海高法,也要鼓励市局的面子


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-11 21:46:30
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此贴意义重大


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2020-06-11 21:47:16
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****同志,虽已离开,但是遗产依然发挥着作用


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2020-06-11 21:50:20
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胖子插翅膀[willfulboy1] 64楼

希望LZ一定要坚持到底,行政诉讼也有两审,就是输也不要自己撤回,一定要法官去判明这个黄牌子是否就算尽到了交通法中对违法停车的特别提醒义务。

上海行政管理一塌糊涂的原因之一就是相关部门欺软怕硬,你真的去诉讼,很大可能行政部门就会和你悄咪咪的谈条件,叫你撤诉,然后没工夫去诉讼的老实人吃亏。

Cash[zzyet] 68楼

是的,已经第一轮调解过了,意思就是让我撤诉算了,劝我说后面的路还很长,要花很多时间精力,不值得。

但是,我还是坚持下来了,没有接受调解,既然都已经跨出第一步了,也不妨再多走几步。

不搞个明白,不引起全国关注,不能撤诉。这件事对全国驾驶员意义重大


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2020-06-11 22:35:16
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相信很多ct也默默地支持着你。黄牌子实属懒政


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2020-06-11 22:38:57
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潜不下去了[qianbuxiaqule] 82楼

我一开始还想看看如何普法 但一看你的举例 你的选择 我就认为全无没必要再关注了

你的出发点是你的方便和对你的人性化 法规考虑的是所有交通出行参与者 驾车人停1秒钟 也会给其他人带来不便 每个开车的都停1秒 都即停即走 所带来的蝴蝶效应 是上海这个城市不能承受的

我15年开始网约车 每天都要去陌生的地方 也只有两个违章 从自身找找原因吧

Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

说得好。别理他,他看问题太肤浅了


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2020-06-11 22:41:08
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十月有青峰[djt2010188] 579楼

北京市区里面,马路边上辅路上停满了车,无论有没有划线。

绿化带跟人行道中间的缺口,过街桥洞里面一样停满了车。

相当宽容。

姓白的,人已经调回北京,怎么不对北京交通搞个大整治?保证被喷,然后安排到地震局养老


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2020-06-12 00:49:53
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胖子插翅膀[willfulboy1] 64楼

希望LZ一定要坚持到底,行政诉讼也有两审,就是输也不要自己撤回,一定要法官去判明这个黄牌子是否就算尽到了交通法中对违法停车的特别提醒义务。

上海行政管理一塌糊涂的原因之一就是相关部门欺软怕硬,你真的去诉讼,很大可能行政部门就会和你悄咪咪的谈条件,叫你撤诉,然后没工夫去诉讼的老实人吃亏。

Cash[zzyet] 68楼

是的,已经第一轮调解过了,意思就是让我撤诉算了,劝我说后面的路还很长,要花很多时间精力,不值得。

但是,我还是坚持下来了,没有接受调解,既然都已经跨出第一步了,也不妨再多走几步。

你告诉他们,你是在帮他们完善法制,再多时间都值得,而且他们应当感谢你的付出


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2020-06-12 10:06:24
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Meteor[MeteorHalo] 105楼

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。

Cash[zzyet] 109楼

这个世界上如果连法律都不是非黑即白,那还剩什么?

牌子可以立,但是请按照国家标准来。如果连我们的执法部门都不能遵守国家的法律和标准,那请问要法律和标准来干嘛?

说的好,我还有一件事,准备退休后和他们较真一下。就是限速却允许超速问题。一些区域限速30,40。实际情况却是大多数车辆60通过,安然无恙。法制精神被破坏,


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2020-06-12 10:09:32
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Cash[zzyet] 219楼

行吧,刚才吃了个晚饭,也和各位喷子交换了意见,我真心觉得这贴发得还是很值得的。

我们一直说的守法,第一个要守法的就是我们的执法机关,其次才是老百姓。

我的诉讼,只是为了指出执法机关的违法行为,而非为了否认自己的违法。


前面说了第一点,现在来说说第二点争议点:

交警提供了我3张照片,分别是全景,近景和牌照特写。

这3张照片有人为修改的痕迹(具体先不说,庭审过程中还要申辩)

而且照片拍摄,不符合行政执法的举证要求。

第一,照片上没有防伪码,

第二,照片上的文字说明与事实情况有出入

第三,照片只提供了车前照片,未提供车后照片


引用法律条文

****制定的《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》

  3.6.1 基本信息

叠加在每幅图片上的信息至少应包括违法时间、违法地点、违法代码、违法行为、图像取证设备编号、防伪信息等内容。

i)  违法停车举证适用模式九:图片中包含清晰辨认的机动车前部和后部全貌的全景特征、交通违法地点、违法时间、违法行为特征、号牌号码、驾驶室驾驶人特征等信息;

最高人民法院关于行政诉讼证据若干问题的规定

 

第五十五条 法庭应当根据案件的具体情况,从以下方面审查证据的合法性:

(一)证据是否符合法定形式;

(二)证据的取得是否符合法律、法规、司法解释和规章的要求;

(三)是否有影响证据效力的其他违法情形。


呼应着说我上面的诉求,就是希望我们的执法部门能严格执法,这不仅是对老百姓的要求,也是对执法者自身的要求。你要拍,就拍拍完整,该有的都要有。


啊呀,这些事情你得庭上说。搞不好他们法制部门就在跟你的贴,提前知道了你的辩论意见


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2020-06-12 10:11:35
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Cash[zzyet] 288楼

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当然不能了,赖政,滥权。你还可以尝试这么说,退一步讲,离开黄牌子10米,视力正常者就无法看清上面内容了。所以他们至少在10米以上距离,没有进行劝离。他们不可能要求全体人民的视力都必须具备望远镜功能


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2020-06-12 10:18:24
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我突然想到,如果法院判定黄牌子不符合国家国定,属于不合法的标志,我是否可以去纠正他们,比如用喷漆对黄牌子上文字进行覆盖


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2020-06-12 10:21:12
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魔都[yujie72ppc] 395楼

规定是任何马路上都不能停车

这个规定,错了。


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2020-06-12 10:41:11
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◇﹍ㄝ界末ㄖ[qq9qyszsx5] 442楼

一直想问问,这个牌子到底能不能下客?求教

Cash[zzyet] 445楼

能,后面我会讲到,交警明确告诉我,可以停3分钟。

口头告诉只能理解为私下行为,不是公权行为,临时停车时间要明示


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2020-06-12 10:42:39
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东城西就[DFactory] 592楼

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Cash[zzyet] 618楼

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说得好


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2020-06-12 10:45:16
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东城西就[DFactory] 605楼

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Cash[zzyet] 621楼

是的,我就是要抓住这点,现在交警给我的答复是说,及时这样做,还是会有人收不到。

我给他一句话就是不要因噎废食,勿以善小而不为。技术上可以做到,流程上要求做到,你不做,就是懒。

有理有据,有礼有节。漂亮。你是上海胡锡进


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2020-06-12 10:46:08
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()[mankind] 614楼

说的好,我还有一件事,准备退休后和他们较真一下。就是限速却允许超速问题。一些区域限速30,40。实际情况却是大多数车辆60通过,安然无恙。法制精神被破坏,

Cash[zzyet] 625楼

这点新的****发文已经解决这一点了。

设计时速50公里以下路段,超速50%只要不造成交通事故,不算违法。


与其纠结这一点,到不如看看有最低限速的地方,还有龟速行使的怎么罚。因为超过最低限速,也是超速。

是吗,我去查查


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2020-06-12 10:47:05
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()[mankind] 624楼

口头告诉只能理解为私下行为,不是公权行为,临时停车时间要明示

Meteor[MeteorHalo] 639楼

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你逻辑不好,类比错误。黄牌子涉及滥用和扩大公权力,且不符合上位法,应当较真,纠正。


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2020-06-12 13:17:39
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()[mankind] 643楼

你逻辑不好,类比错误。黄牌子涉及滥用和扩大公权力,且不符合上位法,应当较真,纠正。

Meteor[MeteorHalo] 646楼

你这一类人无非就是觉得自己违法被罚了见不得那些运气好没被罚的无法平复内心的不平,要求这种所谓的公平而已。这次你可以挑战黄牌子合不合法,下次你同样可以拿着色板挑战路边的黄线不够黄所以不认罚。

你这类人就是典型的没有脑子盲从。这次挑战黄牌子,下次干嘛要挑战黄线呢?不能换一个执法上的漏洞(如果有新发现的话)挑战吗?

法制问题,关运气啥事呢?所以说你格局狭窄,想来想去就是个人那些因素。👎


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2020-06-12 15:55:14
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()[mankind] 648楼

你这类人就是典型的没有脑子盲从。这次挑战黄牌子,下次干嘛要挑战黄线呢?不能换一个执法上的漏洞(如果有新发现的话)挑战吗?

法制问题,关运气啥事呢?所以说你格局狭窄,想来想去就是个人那些因素。👎

Meteor[MeteorHalo] 655楼

是的,所以像你这样有脑子不盲从的人就是每次罚单来了先质疑规则。我说挑战黄线只是举个栗子,你当然可以头脑风暴想到更多。


马路上最聪明的人知道怎么最快速通过又不被罚,我没那么聪明所以选择遵守规则不被罚,最可悲的是被罚了还自认为最聪明,对规则指手划脚的人。

错了,每次罚单来了,先要用脑子分析,是自己的问题吗?大多数情况下是。偶尔也会从中发现规则问题。也就是全社会都面临的问题。那么这时,你就图省力,顾自己。我和楼主呢,出了考虑自己,也想一想公益问题,规则是否合理。是否有改进、完善的地方,对社会进步有帮助。

你呢,既不聪明,又格局太小。所以就30亩地一头牛,老婆孩子热炕头就行了


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2020-06-12 18:30:14
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()[mankind] 686楼

错了,每次罚单来了,先要用脑子分析,是自己的问题吗?大多数情况下是。偶尔也会从中发现规则问题。也就是全社会都面临的问题。那么这时,你就图省力,顾自己。我和楼主呢,出了考虑自己,也想一想公益问题,规则是否合理。是否有改进、完善的地方,对社会进步有帮助。

你呢,既不聪明,又格局太小。所以就30亩地一头牛,老婆孩子热炕头就行了

Meteor[MeteorHalo] 690楼

格式基本对的,稍作修改就是你内心所想了:


每次罚单来了,先要用脑子分析,是自己的问题吗?肯定不是。我肯定可以从中发现规则问题。也就是全社会都面临的问题。我虽然图省力,顾自己,但是为了出这口恶气,我怎么也得在法条里抠出些漏洞。想一想这是造福我这类人的公益问题,规则肯定不合理。必须要根据我的利益诉求有所改进、完善,对我有帮助。

说的好啊,总算明白了,法条里可以扣出现漏洞的情况了,有长进。要不是这个帖子,还蹲沉醉在稀里糊涂的,任人宰割,偏安一隅的境界中呢,恭喜你啊!总算有点提高了


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2020-06-13 00:27:52
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Cash[zzyet] 749楼

突然发现帖子已经被猴子设精了。

感谢支持啊!


跟大家更新一下,由于最近疫情期间,法院说怕人太多,所以原则上不允许旁听了。到时候我看看能否申请一下网络直播。

法院归政法委管。不过,不试不知道,政法委也有被黄牌子罚款的人。所以,可以试试


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2020-06-13 01:29:39
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Cash[zzyet] 743楼

停放和停车是2个概念,英文里一个是park,一个是stop。

对应的2个标志是一个斜杠,一个叉叉。

所以不要把两者搞混。


东城西就[DFactory] 762楼

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有所为有所不为。黄牌子是懒政滥权。要为


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2020-06-13 18:55:55
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楼主,从这个帖子回复看得出,外行很多,没有社会责任感的人也很多。不用在他们身上花太多的精力。也不排除里面有水军的可能


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2020-06-14 09:21:46
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Zxc[tq04aebzxc] 880楼

这玩意真的选择性执法,我半夜里就去kfc买个吃的五分钟就被拍了,太仓路酒吧天天出租车网约车停那里也不赶的

那是拉动区域经济


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2020-06-14 13:35:07
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MCUview[amdopteron] 1186楼

没有下文就说明没有可行性,这么多年这么多城市这么多精英,难道就没人想要加上时间吗,是办不到,如果他写了3分钟,到时候打的是他自己的脸。3分钟对于上下客来说其实也太长了,也会影响到交通,人家有的地方只给1分钟,机场火车站也不过3分钟。而且定3分钟,那停了3分01秒的又要跳起来了,还是不定时间最好,上下客即停即走,不要找什么借口理由

Cash[zzyet] 1205楼

问题是我吃过一张单子。当时下着雨,我送我外婆去医院,到了医院门口,我往前开了大概30米,没有阻碍医院正常进出,靠边停车,我妈妈撑着伞扶我奶奶下车,我去后备箱取轮椅,扶我外婆上轮椅后驾车离开。

事后被电子警察拍了,去复议时警察跟我说不管你干嘛,超过3分钟就拍了。

你告诉他,3分钟没有明示,是暗箱操作。你们违法了


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2020-06-16 20:38:10
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Cash[zzyet] 1378楼

第五部分

电子警察,只是我们的一个口头叫法,是“智能交通违章监摄管理系统”的俗称,也就是说,说到底,它只是一套系统,最终的判定还是需要人工进行审核和管理。但是被告的答辩状中,第二段最后一句,清晰的写明,这个违章记录是自动开具的。且根据其提供《电子监控记录详细信息》中也注明了,录入人是接口写入,其罚单上也无交通警察的签字或警号。多种证据证明了这并未经过交通警察的审核。所以如果说电子警察是警察,那根据人民警察法第二十七条,录用人民警察,必须按照国家规定,公开考试,严格考核,择优选用。显然不符合要求。如果电子警察不是警察,那它就没有开罚单的权利。


交警答辩,电子警察开具的只是一个《告知书》,并不是《处罚决定书》。原则上,原告应该拿着这个告知书去交警大队窗口,接受处罚,这时候才会开具处罚决定书,所以认为这是合法的流程。然后说原告自行在交警网站上处理了罚单,就代表着原告对处罚无异议,应当完全接受这个处罚,不应该再复议。

交警这个论点,实在告诉人们,以后到了窗口,不要认罚吗?


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2020-06-28 18:35:34
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东城西就[DFactory] 1462楼

那楼主问了没呢?为什么不涂黄虚线


大整治以来一直教育上海路边非停车位不能长停。


涂黄虚线和不涂黄虚线都只能即停即走,那既然大家都知道,还要涂黄虚线弄的那么难看干嘛呢?非要像楼里那个蠢货一样要求每一个交通标示都挂满文字告知牌,这不是傻吗?谁不知道不能闯红灯不能跨越白实线的吗?都知道还要挂牌子干嘛?都知道无禁停标志的路段只能即停即走那还要画线干嘛呢?


黄牌子只是警示这里有探头取证,仅此而已


所以我不认为上海需要涂满黄虚线,一个司机应该知道没有禁停标志路段只能即停即走。你要停3分钟10分钟怪谁?

Cash[zzyet] 1479楼

问了啊,交警说只有新建道路要符合国标涂黄线。

漏洞和双标来了,既然他们认为老道路可以不符合国标,那么老道路不能适用所谓的地方黄牌子新规。


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2020-06-28 19:02:49
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ssy920310[ssy920310] 1468楼

他怎么受教育是他的问题,他有质疑,全程合法合理走程序,有什么不可?同一件事,你觉得他法盲,他觉得你法盲,在这里打嘴炮,不如他实际行动去跑一趟来得有效,他又没捣乱,也没有撒泼耍无聊,或者想着办法钻空子,走的都是正常流程

东城西就[DFactory] 1469楼

是是是正常的浪费司法资源,一法庭的人陪着他玩。正常的为自己的违法狡辩,说来说去都是基本的交规。懂交规的反而被法盲称为喷子

照你的逻辑,法院可以关门了。任何案件都可以喷为浪费司法资源。你个法盲


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2020-06-28 19:05:39
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dcsj[dcsj] 1474楼

我认为有黄牌子的地方,应该刷上黄实线或者黄虚线,区分是否可以临时停车。

还有个题外话,很多地铁站附近,全是黄实线,要放个人下去根本不可能。


Cash[zzyet] 1481楼

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楼主的行为,对他们一划到底的懒政式做法,具有很好的警示意义。他们难得去趟美国考察,发现有绝对禁止停车的做法,好像发现了新大陆一般,没有吃透精髓,便开始滥用


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2020-06-28 19:16:28
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小朋友[zerg1986] 1504楼

这帖子还没被删真是奇迹~哎~之前有个华为的帖子,我把之前工作中的使用华为设备的种种点点滴滴,竟然就被删帖了,真是浪费了。LZ愿意换个不会被删帖的地方重新发么?

Cash[zzyet] 1516楼

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胜负未分,就搞得自己跟已经是胜诉者似的。这是啥高傲心态?


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2020-06-28 19:19:11
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Cash[zzyet] 1516楼

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东城西就[DFactory] 1519楼

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说对了,因为发现某条地方性交规,存在违法性、不合理性,就是准备挑战一下,怎么滴?


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我觉得你这个官司,在上海打不赢。你懂的。必须打到最高院,脱离上海地方影响。顺便给全国司机们普及下法律


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2020-06-28 19:29:46
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一八六[leejiaming] 1631楼

楼主观点很明确,这块黄牌子只有上海看的到,在国标和交通法里都没有,是否能成为执法的标准我也一直很好奇。

会继续关注。

这个事情,起源于一位已经离开上海系统的局长。他在经历了1231事件后,需要振作业绩。于是搞出来这个黄牌子。

这事因为地方保护主义因素,我估计楼主在上海法院会输,必须打到最高院。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-28 19:33:57
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()[mankind] 1643楼

这个事情,起源于一位已经离开上海系统的局长。他在经历了1231事件后,需要振作业绩。于是搞出来这个黄牌子。

这事因为地方保护主义因素,我估计楼主在上海法院会输,必须打到最高院。

MCUview[amdopteron] 1645楼

你应该说,全国还有几个城市没有黄牌子

我认为有大几百个。来,你来说说看还有几个?


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2020-06-28 21:29:05
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yub[yub] 1651楼

不一样,上海黄牌子在路口 然后写全路段禁停,外地是有牌子的地方不能停,电子警察的照片里要拍到黄牌子。

南城小八义[RagnarokHz] 1652楼

外地也有全路段禁停的黄牌子的   这个全国都一样   等于与现场劝离 拍照不需要黄牌子的 因为黄牌子上写明是全路段的  没那么多人力来巡逻劝离的

你把他们的问题说出来了,没有那么多人来巡逻,所以就懒政?怎么会没有那么多人呢?巡逻车到处都有,现在派出所已经有交通执法权,没人巡逻不是借口,而且这个借口也很无力。难道没人办案,刘可以随便抓些人充数?


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2020-06-29 08:19:03
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()[mankind] 1646楼

我认为有大几百个。来,你来说说看还有几个?

MCUview[amdopteron] 1647楼

一二三线城市都有

来,你具体点,说5个城市名字。我去查一下


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2020-06-29 11:51:53
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()[mankind] 1646楼

我认为有大几百个。来,你来说说看还有几个?

MCUview[amdopteron] 1647楼

一二三线城市都有

来,你具体说5个城市的名字,我去查。我提醒你,要说相同性质的牌子的城市,不早说那种有全路段禁停或者其他性质的牌子,的城市


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2020-06-29 11:54:42
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()[mankind] 1664楼

来,你具体点,说5个城市名字。我去查一下

MCUview[amdopteron] 1666楼

1091楼不是说过了么

你看你,经不起较真,露馅了吧?1091层里讲的全部是加大执法力度,其中有加大巡逻力度。这就对了。没有一个字说到和上海黄牌子相同的做法。你看你,浑水摸鱼、偷换概念没成功吧?来啊,之前那么自信的、大言不惭的回复我,现在终于露出胡说的马脚了。来,还是报5个和上海相同做法城市啊?


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2020-06-29 17:42:19
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()[mankind] 1673楼

你看你,经不起较真,露馅了吧?1091层里讲的全部是加大执法力度,其中有加大巡逻力度。这就对了。没有一个字说到和上海黄牌子相同的做法。你看你,浑水摸鱼、偷换概念没成功吧?来啊,之前那么自信的、大言不惭的回复我,现在终于露出胡说的马脚了。来,还是报5个和上海相同做法城市啊?

MCUview[amdopteron] 1676楼

你不是说我报给你城市你自己去找吗?你什么脑子,非要别人打脸,这里够5个了吗?



滑稽伐,打什么脸呢?前面搬出1091楼被我揭穿,那才叫打脸。你这个回帖,只不过是我提了问题,你正面进行回答,打什么脸呢。只能说你终于不再回避。但其中第2、3、7图,也不能说明是和上海一样的措施。你百度的挺辛苦吧?


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2020-06-29 19:12:23
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()[mankind] 1679楼

滑稽伐,打什么脸呢?前面搬出1091楼被我揭穿,那才叫打脸。你这个回帖,只不过是我提了问题,你正面进行回答,打什么脸呢。只能说你终于不再回避。但其中第2、3、7图,也不能说明是和上海一样的措施。你百度的挺辛苦吧?

MCUview[amdopteron] 1681楼

你就死撑吧,我没兴趣跟杠精废话

哦,开杠了是吧?好的。这颗又要说道说道了。就算你百度了些外省市相同做法的图片,又如何呢?法律上就合法了?你这杠精的逻辑难道就是,别人可以干坏事所以我也可以?比滥思路吗?杠精同志?


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2020-06-29 20:28:34
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()[mankind] 1679楼

滑稽伐,打什么脸呢?前面搬出1091楼被我揭穿,那才叫打脸。你这个回帖,只不过是我提了问题,你正面进行回答,打什么脸呢。只能说你终于不再回避。但其中第2、3、7图,也不能说明是和上海一样的措施。你百度的挺辛苦吧?

MCUview[amdopteron] 1681楼

你就死撑吧,我没兴趣跟杠精废话

杠精么你呀。乱回帖被我打脸,才刚刚想到去百度。没脑子没思想么是好早点关特了。废话还噶多做啥


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2020-06-30 13:01:51
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qq95u9n9hf[qq95u9n9hf] 1683楼

该楼层已被删除

你说出了事实。所以说,上海学人家学成了各四不像。邯郸学步。最后连走路都不会,只会爬了。


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2020-06-30 13:05:01
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()[mankind] 1682楼

哦,开杠了是吧?好的。这颗又要说道说道了。就算你百度了些外省市相同做法的图片,又如何呢?法律上就合法了?你这杠精的逻辑难道就是,别人可以干坏事所以我也可以?比滥思路吗?杠精同志?

flowjzh1[flowjzh1] 1713楼

该楼层已被删除

原来如此,那个杠精差点得逞蒙混过关。


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2020-06-30 19:25:17
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼
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