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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

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东城西就[DFactory] 1101楼

好,黄牌子给你的误读是:这里一秒钟也不能停。对不对?


但是黄牌子不会让你误读成这里可以长时间停车,对不对?


那么楼主的违章,是因为一秒钟都不能停,还是他停了10分钟?

liying[liyingkds] 1109楼

感觉现在的矛盾就是牌子上不写清时间


既然都说3分钟合理,干嘛不把3分钟打在牌子上呢

上面说过了,没有什么超时不超时,这个时间是探头程序规则上的缺陷,它不能时刻盯住你是否即停即走,并不是需要法律公示的时间。也有人停1分钟2分钟就被拍了,说明3分钟根本不是固定数字。关键还是回到法条上,允许上下客,上下客后立即驶离,有没有做到这一点,做到了,哪怕你放个轮椅扶个老人花了很长时间,我相信后台也是可以通融的。但是上下客几秒钟,停那里不走,违反四十七条法规了,罚不是很正常么,跟黄牌不黄牌有什么关系,没牌子一样如此


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2020-06-15 13:38:42
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MCUview[amdopteron] 1112楼

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flowjzh1[flowjzh1] 1113楼

设置什么数字,用什么方式,不是这次诉讼主张的

我就针对你说的没有依据说题图里的黄牌违法,我告诉你《条例》第七十五条就是依据


你觉得我提出两个行政复议交规我不翻完就敢动笔么?-> 


我不需要管你立牌子的理由,纵然立牌子有100条优点,都不是这次诉讼要解决的问题

这次诉讼很简单,行政行为违法,行政处罚应当撤销

我主张违法的原因我已经告诉你了:


   1. 适用依据错误 (使用非七十五条规定的黄牌,未明确公布违法处罚依据)

   2. 程序违法 (剥夺原告现场申辩的权利、未公开摄像头位置,未使用合规摄像头)

   3. 证据不足 (用不合规摄像头,不带防伪码的设备采集证据)


不要用上海交警总队说的事情在法庭上说,上海交警总队就是这次被告的指导方

有厉害关系,提供的对被告有利的证言法庭未必能够采纳

适用依据错误 (使用非七十五条规定的黄牌,未明确公布违法处罚依据)

   2. 程序违法 (剥夺原告现场申辩的权利、未公开摄像头位置,未使用合规摄像头)

   3. 证据不足 (用不合规摄像头,不带防伪码的设备采集证据)



公布在哪儿?公布在黄牌上?那所有交通标示都要公布处罚依据咯?


七十五条第五条是现场执法,第六条是电子警察执法,不需要你现场申辩,你可以申请复议


合不合规你可以申请有关部门核定



我觉得你到后来越来越没立场了嘛,楼主还有个画路边黄线的申诉,到你这就只剩下个把自己罚单给撤销的请求了,你慢慢玩,记住是谁违法在先


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2020-06-15 14:11:03
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MCUview[amdopteron] 1121楼

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flowjzh1[flowjzh1] 1122楼

收到短信说涉嫌违停,我觉得可以,楼主也是这么和CT主张的,至少应该发短信

这就等于起到“XX秒后停车行为违法,请立即驶离”的明确处罚依据了


这时候如果需要申辩,可以认为申辩结果是一律不采纳

如果没有驶离,就可以进行处罚,而不是收到短信即判定为拟处罚


但是你驶入黄牌子,牌子告诉你“停车行为违法,请立即驶离”

实际上你没有办法申辩:

    “我就是合法上下客,可以停多久,你告诉我一下,我一定按照要求停车”


的确违法停车事后可以申辩,但是事后申辩和当时就申辩是不同的

可能这里摄像头允许1分钟,但是你当场是不知道的,也不能通过申辩获知

因此造成了违法被处罚,事后可能你已经停了3分钟了,你还怎么申辩?

看清楚,电子警察只是代替警察收集违法信息,违法的认定还是由行政机关执行的。收到信息后会有很长一段时间才出罚单7个还是10个工作日,具体我不清楚,你收到短信的第一时间就应该去属地交警队去申辩,你在现场申辩不也是要第一时间申辩,难道还等到回到家再打电话给警察吗


电子警察从1988年开始引入,法律方面的问题早已铺平道路,你想找漏洞,可以试着挑战看看,前提是你不要一款条款只看对自己有利的一半,而忽视其他,我个人认为你对法律的一知半解,不会比千万个专业人士所指定的法律更慎密


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2020-06-15 16:02:07
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郄泴谶[jameswu] 1124楼

其实关键是没有可停多少时间的明确规定,上次去仙霞路地段医院送一样东西,也是路口黄牌子,停车同时下车拿东西交给门卫返回还走前后不过1分22秒照样拍。

下车这个动作,你就错了,如果是我,直接车头拉到大门口横杆处,另外你记住如果这段路画了黄线,你停在缺口处也是要吃罚单的,正确做法是开到大门口,车头垂直于路面,门卫让不让进无所谓,关键不要妨碍其他车辆


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2020-06-15 16:08:40
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MCUview[amdopteron] 1125楼

下车这个动作,你就错了,如果是我,直接车头拉到大门口横杆处,另外你记住如果这段路画了黄线,你停在缺口处也是要吃罚单的,正确做法是开到大门口,车头垂直于路面,门卫让不让进无所谓,关键不要妨碍其他车辆

郄泴谶[jameswu] 1126楼

打错字了,同事下车。

同事下车,你应该立即驶离,不走,请问审核的人员怎么知道你在等同事呢?况且时间不短吧,几十秒也不会开你单子

反正吧每个人违法了都是有理由的。但是让你来做这个审核的人,你也会开单子,因为你怎么知道路上一辆停着的车到底发生了什么,司机脑子里在想什么。就像司机说太不人性化了,我就去上个厕所,我就去买瓶水,who know?你当jc是神吗


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2020-06-15 16:11:50
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MCUview[amdopteron] 1125楼

下车这个动作,你就错了,如果是我,直接车头拉到大门口横杆处,另外你记住如果这段路画了黄线,你停在缺口处也是要吃罚单的,正确做法是开到大门口,车头垂直于路面,门卫让不让进无所谓,关键不要妨碍其他车辆

qinqinyao[qinqinyao] 1127楼

能不能下车跟能不能停实际不应该显得有本质区别,所以这个牌子问题很大。比如如果是黄线, 不管你下车不下车,只要停就是违法。

我只是针对他临时停车司机下车这个动作,首先就违法了。后面停了多久,干了什么先不谈。这个跟黄牌子没有关系,在黄牌子还没有诞生前,交通法规就是这样规定的


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2020-06-15 16:17:41
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MCUview[amdopteron] 1129楼

我只是针对他临时停车司机下车这个动作,首先就违法了。后面停了多久,干了什么先不谈。这个跟黄牌子没有关系,在黄牌子还没有诞生前,交通法规就是这样规定的

qinqinyao[qinqinyao] 1130楼

如果是这样的话,还是说得过去的。但实际上黄牌地方到底怎么个情况才会触发拍照,这个至少应该有个官方的解释。

怎么会没有呢,交通大整治到现在多少年了,除非不上网不用手机的不跟别人交流的, 否则怎么会不知道黄牌呢,连公交车站都通告过了






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2020-06-15 16:28:54
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南城小八义[RagnarokHz] 966楼

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Cash[zzyet] 1139楼

对的,停车和停放是两个概念。

如果你搞不清楚,可以回驾校重新学习。里面有。

交通法里也明确有停车和停放两种说法。对应的内容都是不同的。

你去跟交警讨论这个问题,他们会教你什么叫停车,什么叫停放。你停的这10分钟,你在干嘛?临时停车允许你干嘛?


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2020-06-15 18:13:17
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东城西就[DFactory] 970楼

公示在哪儿?交通大整治到现在多久了?从黄牌到黄线,上海电视台都不知道播了几次了,交警队也上过电视了,门户网站铺天盖地的宣传,连我这个不看电视的都知道,你平时不玩手机?人等车,不能车等人没听到过?到今天都不知道没有停车位的禁止停车,即停即走也不懂的,这种人不值得同情



这算不算公示?内容就是交通总队在新闻发布会上的回答。你不知道?你都不知道的。是不是要交警专门给你寄个挂号信才算?




再给你看个外地的



Cash[zzyet] 1140楼

对呀,你看人家外地的,还要求黄虚线配合“限时1分钟”的牌子,请问上海为什么做不到?

同样这个问题,你去问他们为什么做不到,做不到有做不到的理由,需要经过你同意?


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2020-06-15 18:14:11
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南城小八义[RagnarokHz] 971楼

和你说过了 划线和树牌子都是人性化执法的体现  告诉你哪里可以即停即走  哪里连即停即走都不允许   从来没有任何法规说过没划线就可以随便停10分钟    只有说过路边有允许停车标志才能停......

Cash[zzyet] 1141楼

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你严谨,你严谨就不会违法停车了,临时停靠,上下客或装卸物品,即停即走,你做到了吗?


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2020-06-15 18:15:29
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MCUview[amdopteron] 1146楼

你严谨,你严谨就不会违法停车了,临时停靠,上下客或装卸物品,即停即走,你做到了吗?

qinqinyao[qinqinyao] 1147楼

摄像头会只能判断你是否即走即停吗?

当然会,一段时间不走,就把信息记录下来发给审核人员,审核会看那么长时间在干嘛,是不是上下客即停即走。走了就自动删除。


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2020-06-15 18:33:58
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违规王[foulking] 1024楼

一帮支持楼主搞的,自己不付出任何代价,不给楼主提供任何帮助,就在网上喊口号,那些提反对的反而是接下去楼主将会在诉讼过程面临的问题

我想说,楼主要求的划黄线和禁止停车的标示,那就意味着不能停,连出租车 滴滴都不能上下客了,之前也搞过,就是乘客投诉司机,下车地点远离要求的地方,然后开始有了现在的黄牌子,上下客可以,但不能像楼主这种停着等。

所谓众口难调,每个人都有自己的要求,而且都往下比较,越来越硬盘化思维,还强调以前怎么样怎么可以,跟那些说老家可以怎么样的有区别?一线城市看二线,二线说三线可以这样可以那样。

Cash[zzyet] 1148楼

划黄线的事情,现在你去看都是一根黄线划到底。

那是否可以根据道路情况,在小区门口改为部分黄虚线呢?这样就不会发生你说的司机投诉的事情了。

我强调的是要求政府部门人性化规划,严格执法。而不是一刀切规划,人性化执法。你知道吗?

你要强调这个,你应该12345反应,而不是诉讼交通队,这又不是他们管的事,跟你的案子也没关系


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2020-06-15 18:39:56
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MCUview[amdopteron] 1128楼

同事下车,你应该立即驶离,不走,请问审核的人员怎么知道你在等同事呢?况且时间不短吧,几十秒也不会开你单子

反正吧每个人违法了都是有理由的。但是让你来做这个审核的人,你也会开单子,因为你怎么知道路上一辆停着的车到底发生了什么,司机脑子里在想什么。就像司机说太不人性化了,我就去上个厕所,我就去买瓶水,who know?你当jc是神吗

郄泴谶[jameswu] 1157楼

看清楚吗,摄像头显示1分22秒!

你同事下车于需要1分22秒?爬下车的吗?


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2020-06-15 19:04:37
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MCUview[amdopteron] 1153楼

当然会,一段时间不走,就把信息记录下来发给审核人员,审核会看那么长时间在干嘛,是不是上下客即停即走。走了就自动删除。

qinqinyao[qinqinyao] 1158楼

我人下车可不可以?10秒来回?

按照法规,不可以,你人离开车,就等于停放,而不是临时停靠


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2020-06-15 19:05:15
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MCUview[amdopteron] 1121楼

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Cash[zzyet] 1159楼

事实并非如此。

具体我现在不方便细说,影响我当庭辩论。等过了19号再说。

你说不说都不关我事,我也没兴趣听


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2020-06-15 19:05:46
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MCUview[amdopteron] 1133楼

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Cash[zzyet] 1160楼

现在上海并非如此

随便你吧,反正条律这里已经都理清楚了,要折腾是你的事,全国也不止你一个要折腾的,不少律师折腾下来也没什么改善,你觉得你行尽管试试


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2020-06-15 19:07:19
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MCUview[amdopteron] 1162楼

你同事下车于需要1分22秒?爬下车的吗?

郄泴谶[jameswu] 1165楼

有规定下来再上来不可以?!就算有规定搬重物下来1分22不可以?有规定你拿出来!

自己百度交通法规


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2020-06-15 19:14:24
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MCUview[amdopteron] 1167楼

自己百度交通法规

ATF6322[ATF6322] 1168楼

你确定百度能得到正确的交规?不是那种莆田系的交规哦

正确不正确看你自己能力了


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2020-06-15 19:23:56
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MCUview[amdopteron] 1163楼

按照法规,不可以,你人离开车,就等于停放,而不是临时停靠

qinqinyao[qinqinyao] 1169楼

那么10秒人下车,跟停3分钟。探头能正确识别并作出正确判断吗

探头只能识别车辆在原地的时间并判断是否需要传送给审核人员,探头只是交警收集信息的工具。是不是违章,是不是人下车,是后台交警做出判断的。上面不都写的很清楚了嘛,还搞不清楚?


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2020-06-15 19:39:42
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MCUview[amdopteron] 1173楼

探头只能识别车辆在原地的时间并判断是否需要传送给审核人员,探头只是交警收集信息的工具。是不是违章,是不是人下车,是后台交警做出判断的。上面不都写的很清楚了嘛,还搞不清楚?

qinqinyao[qinqinyao] 1176楼

真是这样的流程吗?我觉得是探头拍停车几分钟触发发送数据,然后再人工审核。这个几分钟实际不合理,因为没有定量标准。如果10秒上下车估计不会拍,但这反而实际事确实违法的。

它把时间放宽过滤掉一些轻微违法行为你还不满意了。。。对每个人都是公平的,因为每个人都有会轻微违法发生的可能


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2020-06-15 20:13:33
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MCUview[amdopteron] 1180楼

它把时间放宽过滤掉一些轻微违法行为你还不满意了。。。对每个人都是公平的,因为每个人都有会轻微违法发生的可能

qinqinyao[qinqinyao] 1182楼

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没有下文就说明没有可行性,这么多年这么多城市这么多精英,难道就没人想要加上时间吗,是办不到,如果他写了3分钟,到时候打的是他自己的脸。3分钟对于上下客来说其实也太长了,也会影响到交通,人家有的地方只给1分钟,机场火车站也不过3分钟。而且定3分钟,那停了3分01秒的又要跳起来了,还是不定时间最好,上下客即停即走,不要找什么借口理由


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2020-06-15 20:54:58
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MCUview[amdopteron] 1189楼

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qinqinyao[qinqinyao] 1190楼

没人说警察对错,这个帖子讨论的的警察的这种执行为法没有没有法律依据的问题。

楼主起诉的是交通队


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2020-06-15 21:59:04
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Cash[zzyet] 1159楼

事实并非如此。

具体我现在不方便细说,影响我当庭辩论。等过了19号再说。

一粒屎[alan_toshiya] 1191楼

期待最终结果和辩论过程。顶一个!很多嘲讽的,应该要记住:总有一天我们要为善良者的沉默而付出代价!

不守法的才要付出代价


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2020-06-15 21:59:39
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MCUview[amdopteron] 1189楼

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ATF6322[ATF6322] 1195楼

我到现在还没看到黄牌子到底能停多久。为啥不能写时间呢?还不是自由裁量权完成指标。如果标明了时间统统在限时内离开,怎么完成指标?就跟浦东机场一样。对了虹桥机场就标了时间哦。

有用吗?楼主压根没看到牌子


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2020-06-15 22:26:09
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MCUview[amdopteron] 1189楼

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ATF6322[ATF6322] 1197楼

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立法当然要详细制定规则及处罚条款,有不完善及矛盾的地方就不会通过


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2020-06-15 22:27:26
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MCUview[amdopteron] 1204楼

立法当然要详细制定规则及处罚条款,有不完善及矛盾的地方就不会通过

ATF6322[ATF6322] 1207楼

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黄牌子不是上海特有,是全国都有,半文盲是好不要开口了


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2020-06-15 23:32:42
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Meteor[MeteorHalo] 105楼

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。

与冰相遇[qq98mhd7j0] 1209楼

请问有的人行道为什么装个抓拍设备的钱有 就是不肯出装红绿灯的钱?难道红绿灯的钱比抓拍设备和人工比对成本高?比起不让行人不闯红灯更加有威慑力吧?正是对方做了很多匪夷所思的事情,才有了楼主这种举动,我支持楼主,不管最终结果是赢还是输。对了,别忘了 ,他们违停虽然表面跟公众说没指标,可是实际呢。。。。这种阳奉阴违的事还少吗。。

这么简单,因为研究下来这里没必要装红绿灯,一是路太短,二是来往行人不多,满意了吗?虽然我也希望都装上,但是这事儿轮不到你管


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2020-06-15 23:34:01
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牛B哄哄[marry_20090909] 1219楼

确实大家各有影响,所以各行其道,减少影响,你停在非机动车道上,对他人造成影响,反过来说你走机动车道,又不会死,是不会死,但是非机道被占,非机都走机动车道,机动车只能避让缓行,道路堵塞,就因为你要停车,给这么多人带来本身可以避免的影响,这种自私自利的行为不罚你罚谁?

ATF6322[ATF6322] 1223楼

哈哈,好,引起堵塞要罚。那断头路为啥要罚?非高峰时为啥要罚?

前面不是发过了嘛,全国每个城市都在争取《创建全国文明城市》,不允许有乱停放的现象,你有意见?


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2020-06-15 23:53:52
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MCUview[amdopteron] 1220楼

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ATF6322[ATF6322] 1224楼

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你什么身份?要跟你汇报


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2020-06-15 23:54:43
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MCUview[amdopteron] 1230楼

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ATF6322[ATF6322] 1233楼

看到了伐,终于把你视民众如草芥态度暴露了。所以你继续编着借口罚,没关系,到最后大不了不开车,看谁撑到最后,哈哈。

法盲一个,你开不开车关我屁事,最好你不开,路上还空点


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-16 00:07:21
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MCUview[amdopteron] 1228楼

你什么身份?要跟你汇报

ATF6322[ATF6322] 1232楼

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法盲,历年的提案你都看过了?自己好好读一读














------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-16 00:32:58
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暴鱼[AdorfHitler] 1298楼

驾驶员离车停放,驾驶员在车停靠

Cash[zzyet] 1325楼

我也这么认为,但是帖子里有很多人不这么认为,交警也不这么认为。

你交规要好好学学


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-18 16:14:39
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白皮[die2u] 1323楼

这种路就一根道,你停了别人怎么走?逆向啊?

Cash[zzyet] 1328楼

那你的意思是反向的2跟车道就可以停?

逆向两根车道是机动车道,机动车道可以停车?交规再去翻翻


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-06-18 16:16:45
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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