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 因为路边的黄牌子,我提起了行政诉讼

1006 54
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这是一个普法的过程,希望猴子不要删。

我会保持客观的将事件的前因后果记录下来,已经调解过一次了。

6月19日开庭,如果有媒体朋友愿意来旁听的,也欢迎私信我。

老规矩,喝口水去。



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2020-06-10 16:39:02
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之前么工作一直挺忙,被拍了么,也就认罚了,但是最近好想这类罚单吃得越来越多了,感觉是变本加厉了。而且从监控画面来看,都只是海康威视的那种普通摄像头,根本就不是官方设立的摄像头。所以,乘着最近疫情,正好也有点空,就准备去好好较个真。


如果赢了,希望今后能督促更完美、更人性化的执法。

如果输了,那就当是一个普法的过程,让大家知道一些日常被忽略的法律细节。


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2020-06-10 16:56:51
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flowjzh1[flowjzh1] 38楼

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这条是我也关注到的。所以后面会讲到关于这条的理解和必要性,且听我慢慢道来


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2020-06-10 17:36:11
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在此,我也再强调一点,写这个帖子是普法的过程。并不倡导大家违法。

复议也好,行政诉讼也好,是法律赋予公民的合法权利。


引自:

行政处罚法

第六条 公民、法人或者其他组织对行政机关所给予的行政处罚,享有陈述权、申辩权;对行政处罚不服的,有权依法申请行政复议或者提起行政诉讼。

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2020-06-10 17:49:52
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言归正传,那寻思着,这事情要解决,只能走行政诉讼一条路了。因为前面说的2种复议方法显然是无效的。

拿起笔杆子,开始琢磨怎么写这个诉状比较好。

话说现在的上海微法院各项功能确实做得很完善,想要了解的知识应有尽有,想要查的法律条文也一应俱全,法院也不再变得那么的神秘。毕竟是“人民”法院嘛。

诉状的内容我就不贴了,需要的可以私信我。稍后会一条条详细说明,看官们稍安勿躁。

诉状写完就是整理证据,罚单,缴费凭证,监控照片,统统打出来,一式两份。

行政诉讼的案子,不能网上立案,只能去法院立案,所以先去微法院里做个立案预约。拿到预约号后,就可以去立案啦。


诉状怎么写,上海微法院来教你:





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2020-06-10 18:05:20
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寂寞城市[petpig] 12楼

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胖子插翅膀[willfulboy1] 64楼

希望LZ一定要坚持到底,行政诉讼也有两审,就是输也不要自己撤回,一定要法官去判明这个黄牌子是否就算尽到了交通法中对违法停车的特别提醒义务。

上海行政管理一塌糊涂的原因之一就是相关部门欺软怕硬,你真的去诉讼,很大可能行政部门就会和你悄咪咪的谈条件,叫你撤诉,然后没工夫去诉讼的老实人吃亏。

是的,已经第一轮调解过了,意思就是让我撤诉算了,劝我说后面的路还很长,要花很多时间精力,不值得。

但是,我还是坚持下来了,没有接受调解,既然都已经跨出第一步了,也不妨再多走几步。


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2020-06-10 18:08:41
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详细说说诉状的内容,第一个争议点:黄牌子,到底有没有法定禁止停车含义。


根据国家标准《城市道路交通标志和标线设置规范 GB51038-2015》

关于禁止停车的标示牌,是以上2种。

关于禁止停车的标示线,是以上2种。


圆里一个叉和黄实线,代表着是绝对不能停车,就是连停车下客都不行。

圆里一个斜线和黄虚线,代表着可以临时停车,但不能长时间停车(具体多长不知道)。


那可以理解的是,只要没有这4种标志标线,就不是禁令标志。

国标里也明确指出了,黄底黑字的,是属于警告标志,而且警告标志上是不允许添加文字的。那也就是说这个黄牌子,本身就是不符合国家标准的东西。


警告标志和禁令标志,我想大家从字面上也可以看出区别了。多说就不说了,你细品。




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2020-06-10 18:46:59
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Cash[zzyet] 57楼

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潜不下去了[qianbuxiaqule] 82楼

我一开始还想看看如何普法 但一看你的举例 你的选择 我就认为全无没必要再关注了

你的出发点是你的方便和对你的人性化 法规考虑的是所有交通出行参与者 驾车人停1秒钟 也会给其他人带来不便 每个开车的都停1秒 都即停即走 所带来的蝴蝶效应 是上海这个城市不能承受的

我15年开始网约车 每天都要去陌生的地方 也只有两个违章 从自身找找原因吧

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。


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2020-06-10 18:53:53
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Cash[zzyet] 92楼

我明白你的意思,但是我要强调的只是2点。

1.上海并不是所有的地方、所有时间都已经到了不能停车的地步,不要矫枉过正。

2.对于已经产生的违法行为,立即纠正比事后处罚更为重要。


所以我所说的人性化,是指合理处罚,而不是一刀切。

我说说的执法优化,是指纠正违法行为为先,处罚为后。哪怕纠正和处罚并存,也比现在的只处罚不纠正要来的好。

ysj1982[ysj1982] 99楼

处罚是纠正你错误行为的手段之一

处罚了,你才会记得教训,以后才不会再犯,就是纠正你了

你说的只处罚不纠正啥意思?难道要罚完你,再给你上一课来纠正你?

去看看行政处罚的指导意见。


处罚和纠正在法律上就是2回事。


行政处罚是保证行政法律规范以遵守,社会、经济和生活秩序以维护的重要手段。但是,行政处罚也只是维护行政管理秩序的种手段,它无法替代教育、引导等“柔性”手段的特有作用。事实上,如果在行政管理上过度依赖行政处罚,很可能形成行政处罚总量和严厉程度的断增加,容易引起行政相对人的抵触和抗拒,反而降执法效果。


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2020-06-10 19:12:17
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Cash[zzyet] 96楼

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Meteor[MeteorHalo] 105楼

对于你到目前为止所述,总结几点:

1、你的方便是以他人的不方便为代价的,你认为停30秒对他人没有影响只是你认为而已。对于什么路可以设置路边停车框,什么路黄线,我不说百分之百合理,但是请你承认交管部门掌握的数据绝对比你充分。

2、对于你翻出来的各种条款,你当然可以主张你的权利。但是在花费时间精力之前,你要想好你预期通过你的诉讼得到一个什么结果,这个结果必须是可以落地的。就像一般人蹭了我的车我会要他赔,但是乞丐蹭了我就认倒霉。

3、活在这个社会上,不是非黑即白的。为什么不是所有禁停路段都画黄线,而是开了口子立个黄牌默认你可以停下来接个人,甚至默认学校周边特定时段可以停、为什么打浦路隧道40码限速开80从来没事等等,诸如此类,你要透过这些牌子了解制定这些规则的人的本来意图。走出校门,就可以不要天天捧着教科书了。

这个世界上如果连法律都不是非黑即白,那还剩什么?

牌子可以立,但是请按照国家标准来。如果连我们的执法部门都不能遵守国家的法律和标准,那请问要法律和标准来干嘛?


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2020-06-10 19:23:28
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walther[walther] 107楼

不管你赢还是输,交警的电脑里有你申请复习的档案了,这点是极其不利的!

这点愿闻其详。怎么个不利?


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2020-06-10 21:20:34
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Cash[zzyet] 102楼

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无啊伐晓得[shangda] 157楼

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我没有解释法律,我也没有想当然。

所以我选择了行政诉讼,尊重法治的过程。


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2020-06-10 21:30:02
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行吧,刚才吃了个晚饭,也和各位喷子交换了意见,我真心觉得这贴发得还是很值得的。

我们一直说的守法,第一个要守法的就是我们的执法机关,其次才是老百姓。

我的诉讼,只是为了指出执法机关的违法行为,而非为了否认自己的违法。


前面说了第一点,现在来说说第二点争议点

交警提供了我3张照片,分别是全景,近景和牌照特写。

这3张照片有人为修改的痕迹(具体先不说,庭审过程中还要申辩)

而且照片拍摄,不符合行政执法的举证要求。

第一,照片上没有防伪码,

第二,照片上的文字说明与事实情况有出入

第三,照片只提供了车前照片,未提供车后照片


引用法律条文

****制定的《道路交通安全违法行为图像取证技术规范》

  3.6.1 基本信息

叠加在每幅图片上的信息至少应包括违法时间、违法地点、违法代码、违法行为、图像取证设备编号、防伪信息等内容。

i)  违法停车举证适用模式九:图片中包含清晰辨认的机动车前部和后部全貌的全景特征、交通违法地点、违法时间、违法行为特征、号牌号码、驾驶室驾驶人特征等信息;

最高人民法院关于行政诉讼证据若干问题的规定

 

第五十五条 法庭应当根据案件的具体情况,从以下方面审查证据的合法性:

(一)证据是否符合法定形式;

(二)证据的取得是否符合法律、法规、司法解释和规章的要求;

(三)是否有影响证据效力的其他违法情形。


呼应着说我上面的诉求,就是希望我们的执法部门能严格执法,这不仅是对老百姓的要求,也是对执法者自身的要求。你要拍,就拍拍完整,该有的都要有。



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2020-06-10 21:51:11
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楼上,还真不知道红毛酒啥意思


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2020-06-10 22:00:56
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Clear[whf_27] 239楼

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你的想法和我的很相似。

现在都没有警察巡逻了,城市安全感差了很多。

可能有喷子会说,到处都有摄像头啊,怕什么。但是摄像头只是事后的,和现场巡逻能比吗?

再说了,路上这么多摄像头的背后坐着的都是ct?如果不是,个人隐私又有谁来保障?


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2020-06-10 22:29:21
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ATF6322[ATF6322] 261楼

对,没错,电子警察也是警察。但凡警察就必须持证上岗,前面lz说了,这个电子警察符合上岗要求吗?

东城西就[DFactory] 265楼

那这两个牌子符合上岗要求吗?楼主说禁止、警告标志不可添加图形和文字。如果只立个禁止停车标志,我敢说很多司机不认得这个标志,而且躲在路口更不容易被发现,罚款几率****增加,因为这牌子等同于黄线,一秒钟也不能停



上一个是符合要求的。禁令标志是版面上不得增加文字,也就是那个红圈里不得增加。

下一个上半部分符合要求,下半部分,不应该用黄色底纹,应该是用白底黑字。

禁止停车标志不认识的司机,应该回炉重考,就这么简单。交通标示,是基础中的基础。


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2020-06-10 23:44:21
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东城西就[DFactory] 269楼

以后牌子变成这样了,会吃更多单子



情愿它变成这样。因为这个违章就不是违法停车了,而是违反交通标示。根本两个定义。

但是你要知道的是,这样的叉叉不是想立就立的,是要有听证程序的。现在之所以都立的黄牌子,就是因为黄牌子是警告标示,不是禁令标示,不需要听证。


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2020-06-10 23:47:08
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东城西就[DFactory] 265楼

那这两个牌子符合上岗要求吗?楼主说禁止、警告标志不可添加图形和文字。如果只立个禁止停车标志,我敢说很多司机不认得这个标志,而且躲在路口更不容易被发现,罚款几率****增加,因为这牌子等同于黄线,一秒钟也不能停



Cash[zzyet] 277楼

上一个是符合要求的。禁令标志是版面上不得增加文字,也就是那个红圈里不得增加。

下一个上半部分符合要求,下半部分,不应该用黄色底纹,应该是用白底黑字。

禁止停车标志不认识的司机,应该回炉重考,就这么简单。交通标示,是基础中的基础。

那就不应该放在树荫下,应该放在看得见的地方。国标对牌子的材质和反光度、设置位置都是有严格要求的。如果你看不见,只能说明一个,就是按牌子的部门没有按照国标要求来。


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2020-06-10 23:53:41
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I-Mac[TTTIII] 170楼

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walther[walther] 259楼

黄牌子就是劝你了呀,电子警察也是警察

电子警察不是警察。电子警察学名:智能交通违章监摄管理系统。

它的工作只能是收集和固定证据,而不能进行行政处罚。

处罚还是必须由交警人工审核后才可以。


关键就在于,这个固定下来的证据,是否符合相关法律/规范的要求,设备本身是否合法存在。这就是我整篇都在强调的——执法者必须先守法,执法必须完美。只有执法过程是完美的,才能服众。




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2020-06-11 00:05:54
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魏四[east_win] 327楼

能确认一下,你现在抓住的点是什么嘛,有点乱。

我的理解是,有黄牌子,但没划黄线,你被处罚了。

所以你认为黄牌子不是正规的牌子,是这样么?

不是。我认为的是在法律上交警先必须“予以驱离”,如果我拒绝,才可以开罚单。

那争议就是,黄牌子是否完成了交警的“予以驱离”的法定义务和法定流程。


为什么争论这个点,主要就在于,我认为不违法固然是最好,但是交通违法属于普遍现象,那对于违法后,是立即纠正好,还是直接处罚而不立即纠正好?


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2020-06-11 12:10:50
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Cash[zzyet] 248楼

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flowjzh1[flowjzh1] 332楼

这一条你主张的理由是证据无效还是程序违法?


不过我后来想想,黄牌子除了劝告你立即驶离,另一个作用就是公示摄像头



被告如果辩称这就是公示,那是不是就很被动了?

嗯,这点我想到的。所以这点我在开庭的过程中未必会提。


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2020-06-11 12:12:16
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qqg3hp167u[qqg3hp167u] 363楼

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就是这个意思


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2020-06-11 12:20:54
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种猪骑士[Raulcool] 384楼

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人行道不能停车。哪怕没有任何划线,没有任何禁令标志,都不可以停车。



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2020-06-11 12:26:29
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qqg3hp167u[qqg3hp167u] 371楼

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flowjzh1[flowjzh1] 389楼

但是上位法也没有规定劝告其驶离的方式,所以下位法可以自由规定

不增加被处罚对象义务就可以,这点上来说是合法的,除非楼主能够辨明这实际上是增加了被处罚对象的义务。


另外我个人觉得这个黄牌子比禁止标线、禁令标志实惠

违反这个拒绝驶离,只能罚款不能扣分


违反禁止标线禁令标志,是扣3分的违法行为

对于行政执法部门,法无许可即禁止。这点和对老百姓的法无禁止即许可正好是相反的。

也就是说,如果法律没有明确允许的事情,比如用黄牌子代替令其驶离,那就是不可以这样做。


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2020-06-11 12:29:38
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魔都[yujie72ppc] 395楼

规定是任何马路上都不能停车

那你来解释一下如下这条怎么理解


第四十七条机动车在未设置禁止停车或者禁止长时停车标志、标线的路段临时停车,应当紧靠道路右侧,机动车驾驶人不得离车,上下人员或者装卸物品后立即驶离。


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2020-06-11 12:31:52
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Cash[zzyet] 410楼

不是。我认为的是在法律上交警先必须“予以驱离”,如果我拒绝,才可以开罚单。

那争议就是,黄牌子是否完成了交警的“予以驱离”的法定义务和法定流程。


为什么争论这个点,主要就在于,我认为不违法固然是最好,但是交通违法属于普遍现象,那对于违法后,是立即纠正好,还是直接处罚而不立即纠正好?

东城西就[DFactory] 426楼

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人在车上,未熄火,手握方向盘。


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2020-06-11 12:53:17
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寂寞城市[petpig] 12楼

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◇﹍ㄝ界末ㄖ[qq9qyszsx5] 442楼

一直想问问,这个牌子到底能不能下客?求教

能,后面我会讲到,交警明确告诉我,可以停3分钟。


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2020-06-11 13:06:49
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孩子他爸[jesly] 469楼

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flowjzh1[flowjzh1] 491楼

2012年的案例还没有《上海市道路交通管理条例》第七十五条第(六)项

所以诉讼复议难度显然低于楼主这次


现在复议已经基本不可能了,给个反例你们看 -> 


这个复议我看过的,所以这也就是为什么我不走复议这条路。复议,最终还是交警说了算,交警如果根据地方法规来说,这样操作没问题。问题就是这条地方法规是否违反上位法。


我是这样觉得的,这种问题,不是说会有2套照片嘛,中间间隔3分钟。那其实在第一套照片拍摄完成后,就可以通过电子手段进行自动通知,比如手机,短信等等。这个在技术上完全可实现,但是却从没有落实。这就要打个大问号了。


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2020-06-11 15:48:58
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南城小八义[RagnarokHz] 543楼

讨论这个黄牌是否合法的什么的    最好先去仔细了解下  现在上海关于路边停车的规定   这个规定在几年前开始实施的时候山上就讨论过了   楼主是根本不知道这个规定还是怎么的



在实行该规定前       上海路边停车是禁止在有禁停标记的路段长时间停车

在该规定实施后       上海路边停车是禁止在没有允许停车标记的路段长时间停车


黄实线和黄虚线是后来才增加的    


长时间是多长?我车子没熄火算停车吗?上海的地方性规定能大过交通法吗?


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2020-06-11 22:53:22
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libennie[libennie] 564楼

好像抽象的行政行为是不可诉的,你这起诉法院会受理?

已经受理,下周开庭


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2020-06-11 22:56:00
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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扣除hp值:

宽带山警务室

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