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 中芯国际华力微电子之类的他们买来的光刻机可以仿吗?

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那么多精密的东西预警机啥的仿下来了,光刻机能拆解仿制吗?

现在是不是只有光刻机一直攻不破,其它行业领域都没这么被卡住脖子?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-23 23:12:28
...楼主... [我也说一句]
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不说其他,就半导体制造行业来说,不是有个光刻机就ok了,被卡脖子的地方很多


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2020-05-24 01:19:44
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有专利的吧


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2020-05-24 01:21:45
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公元1982[year1982] 2楼

有专利的吧

中国管你啥专利啊


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2020-05-24 01:31:36
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一帖8毛,开发一套发帖机就能维持稳定收入。光刻机做到14nm又怎么样?人家做到7,花力气研发高科技,还不如研究怎么发帖。

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2020-05-24 01:35:35
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现在关键是制造不出来,原理制造方法都知道,但是没有那么高精度的设备来制造,包括制造的设备也制造不出来,自己研发的话要花费很多时间和金钱


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2020-05-24 01:36:02
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即使自主研发也是最终公私合营,而且开发出来反而断了买办的路。进口里面回扣默默牢,钱还在国外,查都查不到。要是国内真弄出来了,成本贸易中间商全透明。

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2020-05-24 01:39:51
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公元1982[year1982] 2楼

有专利的吧

军工不管,其他都得管,不然首先医药就先山寨起来了


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2020-05-24 01:52:02
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.尐oYun℡[lalamxm] 4楼

一帖8毛,开发一套发帖机就能维持稳定收入。光刻机做到14nm又怎么样?人家做到7,花力气研发高科技,还不如研究怎么发帖。

根本没有7nm,所谓的7nm 5nm实际都是10nm。


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2020-05-24 01:54:22
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陈大哥[Bigchen777] 5楼

现在关键是制造不出来,原理制造方法都知道,但是没有那么高精度的设备来制造,包括制造的设备也制造不出来,自己研发的话要花费很多时间和金钱

制造设备应该没问题吧,但是部件太多了,而且造完可能精度不行,但是至少可以仿


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2020-05-24 09:52:25
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科技公司里面有很多是低能儿,你看他们加班就知道了。也有可能是加班多了,智商就低了。

人海战术+疯狂加班+低能儿,能搞出什么高科技







------------------------------------------------------------------------------------------- 青春啊,请你留下吧。
2020-05-24 10:15:28
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.尐oYun℡[lalamxm] 4楼

一帖8毛,开发一套发帖机就能维持稳定收入。光刻机做到14nm又怎么样?人家做到7,花力气研发高科技,还不如研究怎么发帖。

14mn的电脑芯片英特尔不还在卖吗?我家老电脑还在用60mn的,能用就行,本来就过剩


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2020-05-24 10:23:30
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镜头蔡司和佳能尼康的,你就弄不出来。基础工业不是那么好模仿的,不然也不用弯道超车跳过变速箱问题搞电动车了。


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2020-05-24 10:24:42
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公元1982[year1982] 2楼

有专利的吧

公元1982[year1982] 7楼

军工不管,其他都得管,不然首先医药就先山寨起来了

就是在管军工,你看这次清单里的大学都是和国防有关。


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2020-05-24 10:27:08
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怎么仿,国内都没玩这个的人

就像家电维修师傅一样的,现在很多东西人家都没见过,让你拆你也看不懂啊


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2020-05-24 10:33:27
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陈大哥[Bigchen777] 5楼

现在关键是制造不出来,原理制造方法都知道,但是没有那么高精度的设备来制造,包括制造的设备也制造不出来,自己研发的话要花费很多时间和金钱

捏脸侠[b0banl0] 9楼

制造设备应该没问题吧,但是部件太多了,而且造完可能精度不行,但是至少可以仿

没有办法仿。你可以把所有零件全部拆出来,测绘。然后1,做不出来,没有材料和加工设备,加工设备本身很有可能又是一个光刻机循环。2,零件就算能有,装不起来,装配有精度要求,达不到就运作不起来。你信不信拧个螺丝就有至少5个技术要求?3,还有参数设定,可能有上千个参数如何搭配?不可能有说明书。注塑机大家都有,就那么几个参数好坏厂家天差地别。所以,不尊重基础技术,这些东西永远仿不出来。


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2020-05-24 10:41:44
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公元1982[year1982] 2楼

有专利的吧

2020to2025[2020to2025] 3楼

中国管你啥专利啊

脱钩了才能不管,目前只能管


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2020-05-24 10:43:05
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捏脸侠[b0banl0] 楼主

那么多精密的东西预警机啥的仿下来了,光刻机能拆解仿制吗?

现在是不是只有光刻机一直攻不破,其它行业领域都没这么被卡住脖子?

。。。。


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2020-05-24 10:48:31
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光刻机不是举全国之力就能办到的,我们现只能做到12纳米,人家已经5纳米了,现在美帝卡的紧不准别国出售


------------------------------------------------------------------------------------------- 未曾清贫难成人 不经打击老天真 自古英雄出炼狱 从来富贵入凡尘 醉生梦死谁成器 拓*长枪定乾坤 挥军千里山河在 立名扬威传后人 
2020-05-24 10:49:08
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好困丫[a_wesker] 12楼

镜头蔡司和佳能尼康的,你就弄不出来。基础工业不是那么好模仿的,不然也不用弯道超车跳过变速箱问题搞电动车了。

光刻机是基础工业?脑袋被驴踢了


------------------------------------------------------------------------------------------- 未曾清贫难成人 不经打击老天真 自古英雄出炼狱 从来富贵入凡尘 醉生梦死谁成器 拓*长枪定乾坤 挥军千里山河在 立名扬威传后人 
2020-05-24 10:50:36
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不是不能造,是迭代水平更不上。经济效益差。如果,禁运了,就不存在经济效益问题,迭代水平就会赶上去。预计需要一到两年。所以华为先备货,然后准备用一年,后面就牺牲一点占用率等到光刻机水平上来。然后,就是asml傻眼的时候。


------------------------------------------------------------------------------------------- 北风吹,秋风凉,谁家娇妻守空房,你有困难我帮忙,我住隔壁我姓王。
2020-05-24 10:51:00
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还是垒砖吧,那么多年了,驾轻就熟


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2020-05-24 10:59:39
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就算一台F35发动机摆在你面前 你也仿不出来 同理


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2020-05-24 10:59:55
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2020-05-24 11:05:33
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Leon[fwmdj] 18楼

光刻机不是举全国之力就能办到的,我们现只能做到12纳米,人家已经5纳米了,现在美帝卡的紧不准别国出售

没有5nm和7nm的, 这是三星和台积电的宣传口径,虚假宣传,实际都是10nm。


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2020-05-24 11:06:43
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这到底是发帖机还是真傻?等你仿出来14nm,人家5nm都出来了,比如电视之类的可以用这种,低端机可以用,但电脑芯片,手机芯片必须最顶端才能卖出去,卖高价,才有竞争力,况且现在越来越需要软件层面支持,人家现在还没动用真正的大杀器,软件,因为我们的软件还没有竞争力,硬件刚出来苗头

-------------------------------------------------------------------------------------------
2020-05-24 11:13:09
3524 21
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中国据说光刻机是28nm突破了,那么理论上是可以生产14nm的芯片了。


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2020-05-24 11:17:32
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frank[milan1990] 26楼

中国据说光刻机是28nm突破了,那么理论上是可以生产14nm的芯片了。

本质在于不是自己研发,还是抄袭。没有自己的发展氛围


------------------------------------------------------------------------------------------- 让一步风平浪静,退一步海阔天空!
2020-05-24 11:20:07
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仿是可以,但需要时间,抄作业也要一个个字地抄不是?问题是,为了某些原因,到处高调宣称自己成绩好,导致老师提前收卷子了

------------------------------------------------------------------------------------------- 对于世界,你只是一名士兵 对于母亲,你是整个世界
2020-05-24 11:28:35
3212 2
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只要进门了,形成产品升级的环境就好办


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2020-05-24 11:32:04
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frank[milan1990] 26楼

中国据说光刻机是28nm突破了,那么理论上是可以生产14nm的芯片了。

28nm明年就可以生产了,说要突破的是长春光机的13.5nm极紫外,两年内会成形,目前光源问题已经解决。


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2020-05-24 11:33:56
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捏脸侠[b0banl0] 楼主

那么多精密的东西预警机啥的仿下来了,光刻机能拆解仿制吗?

现在是不是只有光刻机一直攻不破,其它行业领域都没这么被卡住脖子?

shgent333[shrgenezoo333] 17楼

。。。。

十八万,言过其实,先看流动率吧,即使有一万科研工作者,那已经是很了不起了,同时在通讯产业中兴也不是花瓶,私企的上升空间都是公平的

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2020-05-24 11:35:37
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捏脸侠[b0banl0] 楼主

那么多精密的东西预警机啥的仿下来了,光刻机能拆解仿制吗?

现在是不是只有光刻机一直攻不破,其它行业领域都没这么被卡住脖子?

被卡脖子的地方多了,你攻不过来


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2020-05-24 11:38:00
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工艺术数字越小越不耐用


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2020-05-24 11:38:15
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首先,预警机不是仿的。如果真能仿,印度做啥不仿。当年老姜被羞辱了拍了桌子骂了娘随后举国之力,王小谟挂帅搞的,很成功的,还顺大便弄了个副产品给巴基斯坦用了。缺点就是花了好几年,时间成本付出的,但今后就海阔天空再无限制了。光刻机也是同样的,买现在就可以用,但实际拿捏在别人手里。自己搞,时间成本少不了的,但今后自己做主了。看决策层了,但基本是后一种了。

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2020-05-24 11:48:52
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frank[milan1990] 26楼

中国据说光刻机是28nm突破了,那么理论上是可以生产14nm的芯片了。

老句不脱手[qq3ehi6b82] 30楼

28nm明年就可以生产了,说要突破的是长春光机的13.5nm极紫外,两年内会成形,目前光源问题已经解决。

真香主要是光刻机,和光刻胶暂时还不能。DUVI年底验证,顺利的话明天就可以了,光刻胶准备验证,但需要至少18个月的时间。估计后年可以。中国毕竟是5000年文明了,起起伏伏无数回,怎么容易被搞掉?说难听的,历朝亡国史加一起都超过大部分国家建国史了。凭几台机器就想搞定中国???

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2020-05-24 12:05:23
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有专利的吧

专利有地域性,除非你拿你的技术到中国来申请专利,不然就算你在其他所有国家都申请一遍,在中国模仿山寨你一样合理合法

就算你到中国来申请专利,也不是没法子治你。发明有效期自申请日起20年,你申请以后,故意把审查时间拖长,等到过了10好几年才给你授权,一样合理合法。印度玩的就是这招



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2020-05-24 12:05:28
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frank[milan1990] 26楼

中国据说光刻机是28nm突破了,那么理论上是可以生产14nm的芯片了。

datsha[datsha] 27楼

本质在于不是自己研发,还是抄袭。没有自己的发展氛围

屁话,呈几何时西方国家都是你抄我我抄你,来回倒腾,谁性能好谁上位的,那才真的是最好的发展氛围,然后它们立规矩,大家不准抄,说到底就是一贼立的规矩,理它做啥。


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2020-05-24 12:10:43
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老句不脱手[qq3ehi6b82] 30楼

28nm明年就可以生产了,说要突破的是长春光机的13.5nm极紫外,两年内会成形,目前光源问题已经解决。

blizzardty[blizzardtycoon] 35楼

真香主要是光刻机,和光刻胶暂时还不能。DUVI年底验证,顺利的话明天就可以了,光刻胶准备验证,但需要至少18个月的时间。估计后年可以。中国毕竟是5000年文明了,起起伏伏无数回,怎么容易被搞掉?说难听的,历朝亡国史加一起都超过大部分国家建国史了。凭几台机器就想搞定中国???

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2020-05-24 12:11:38
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yobaike[yobaike] 36楼

专利有地域性,除非你拿你的技术到中国来申请专利,不然就算你在其他所有国家都申请一遍,在中国模仿山寨你一样合理合法

就算你到中国来申请专利,也不是没法子治你。发明有效期自申请日起20年,你申请以后,故意把审查时间拖长,等到过了10好几年才给你授权,一样合理合法。印度玩的就是这招


印度实际玩得更过份,有个法律专有名词,专利强制特许。意思是,你有专利不假,但在老子的地盘上,老子就征用了咋了,不服尽管放马过来。所以中国就是谦谦君子做了忒多了,实际如果像美印那样做流氓会活得更好。

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2020-05-24 12:39:53
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blizzardty[blizzardtycoon] 34楼

首先,预警机不是仿的。如果真能仿,印度做啥不仿。当年老姜被羞辱了拍了桌子骂了娘随后举国之力,王小谟挂帅搞的,很成功的,还顺大便弄了个副产品给巴基斯坦用了。缺点就是花了好几年,时间成本付出的,但今后就海阔天空再无限制了。光刻机也是同样的,买现在就可以用,但实际拿捏在别人手里。自己搞,时间成本少不了的,但今后自己做主了。看决策层了,但基本是后一种了。

听邻居说他的亲戚,那时就是搞制导技术攻关,经常加班,晚上只有饼干吃,眼睛也坏了,成功后嘉奖都是领导的,退休后就出去了。


------------------------------------------------------------------------------------------- Je suis grand hippopotame.
2020-05-24 12:52:13
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yobaike[yobaike] 36楼

专利有地域性,除非你拿你的技术到中国来申请专利,不然就算你在其他所有国家都申请一遍,在中国模仿山寨你一样合理合法

就算你到中国来申请专利,也不是没法子治你。发明有效期自申请日起20年,你申请以后,故意把审查时间拖长,等到过了10好几年才给你授权,一样合理合法。印度玩的就是这招


blizzardty[blizzardtycoon] 39楼

印度实际玩得更过份,有个法律专有名词,专利强制特许。意思是,你有专利不假,但在老子的地盘上,老子就征用了咋了,不服尽管放马过来。所以中国就是谦谦君子做了忒多了,实际如果像美印那样做流氓会活得更好。

强制许可各国专利法都有,中国也有。但是强制许可的适用范围很小,必须是为了公共利益。比如这次新冠,有人研发出了特效药且申请了专利,同时专利许可费还漫天要价,这样就可以适用强制许可,许可其他药厂使用这个专利,然后给予合理补偿。强制许可不可能滥用,不然会有国际纠纷


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2020-05-24 13:03:06
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Leon[fwmdj] 18楼

光刻机不是举全国之力就能办到的,我们现只能做到12纳米,人家已经5纳米了,现在美帝卡的紧不准别国出售

公元1982[year1982] 24楼

没有5nm和7nm的, 这是三星和台积电的宣传口径,虚假宣传,实际都是10nm。

你说得没错,intel早就对台巴子韩棒子不满了,intel要求统一制程称谓标准,禁止误导客户。就像开发商,明明还有5公里,都敢称临江景观房

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2020-05-24 13:03:59
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好困丫[a_wesker] 12楼

镜头蔡司和佳能尼康的,你就弄不出来。基础工业不是那么好模仿的,不然也不用弯道超车跳过变速箱问题搞电动车了。

科目一说,不能弯道超车,这是违法行为。


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2020-05-24 13:41:28
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月夜斩[jinsddn] 28楼

仿是可以,但需要时间,抄作业也要一个个字地抄不是?问题是,为了某些原因,到处高调宣称自己成绩好,导致老师提前收卷子了

哈哈哈,这比喻妙!笑死了


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2020-05-24 13:44:55
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一 机械精度,二 光学镜头、三 光源这三个应该是做不到的,分别是德国和美国顶尖的技术了


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2020-05-24 15:17:29
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天天有人驻守你工厂不是说仿制就仿制的,国外进口的光刻机维护,中方人员都清场的。就算打开给你仿制,不如镜头,等核心组建我们仿不出来的


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2020-05-24 16:01:06
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开nmsl


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2020-05-24 16:08:18
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轰 6运20   J20 .。。很多飞机 枭龙 等上的 俄罗斯航发  模仿出来了么   


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2020-05-24 16:13:59
x
引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 中芯国际华力微电子之类的他们买来的光刻机可以仿吗?
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    更新时间2020-06-02 08:54:25

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