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 老公房加装电梯基本板上钉钉了。。。

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仇保兴解读新“旧改”:拉内需、增就业和改善居住水平(原住房和城乡建设部副部长仇保兴)



经济观察网 记者 陈月芹 针对老旧小区改造政策、任务及实施等相关问题,5月2日,在国际绿色建筑与节能大会线上研讨会上,国务院参事、住房和城乡建设部原副部长仇保兴作了《疫后复兴,“旧改”再出发》演讲。

仇保兴指出,老旧小区改造要满足提升社区防护韧性、优化社区供给韧性、改善社区适老韧性“三大韧性”终极目标,部分老旧小区可有限度地提高10%~15%容积率进行改造。

2020年4月14日,国务院常务会议对老旧小区改造做出要求,2020年全国计划改造城镇老旧小区3.9万个,涉及居民近700万户,比2019年增加一倍。

仇保兴表示,老旧小区改造既能解决城市痛点,提高老百姓生活水平,又能延续投资强度,有效拉动内需、增加就业。以下内容为仇保兴演讲内容要点。

促增长、保就业

想要抵消外贸大幅度下降对国民经济的影响,实现疫后复兴,就必须启动内需,所以中央提出“六保”。

保投资是“六保”中非常重要的一条,在外贸进出口、投资、消费三驾马车中,内需这辆马车必须要先解决就业,有工资收入才能拉动内需消费,只有投资这架马车是可控的。 

中国在2015年开始启动大规模棚改,每年以500万、600万套的速度开展,到2019年随着棚改进入尾声,房地产投资萎缩是必然现象,对就业带来影响,这时候国务院决定把旧改规模扩大一倍。

中国大陆建筑面积约460亿平方米中,老旧小区即2000年前住宅总量大于100亿平方米,综合改造成本按每平方米1000元/平方米计算,总投资额将达10万亿。

今年改造700万户,每户100平方米,加上停车设施、加装电梯、海绵社区建设,总投资额将达到7000亿元到1万亿元,预计可拉动固定资产投资1.2-1.5个百分点。

投资和就业密切相关,2008年建筑业固定资产投入10万元就可以增加一个就业岗位。据此计算,1万亿元投资大约能带来1000万就业岗位。

目前建筑业变化至12万元-14万元增加一个就业岗位,1万亿元投资大约能新增700万就业岗位。同样的投资额投入到工厂中,仅能带来300万个就业岗位;如果投入到第一产业中,仅能带来20万个就业岗位。

第三产业投入少,贡献就业岗位数量多,这是旧改能促进大量就业的奥秘。旧改主要有三方面内容。

一是提升社区防护韧性,实现平疫结合顺利切换。

来自传染病院“三区两通道”的防治经验启示我们,要对住户、楼层、单元、楼宇、微小区等不同社区模块做到“村自为防”,单独防疫。

一个小区中,居民住宅可划为清洁区,公共场所为缓冲区,两个紧急通道为需要经常消毒的污染区。

细化到一个住宅中,门口玄关处污染区设置一个紫外线消毒,客厅、盥洗室为缓冲区,卧室为清洁区。

从建筑内部到整个小区,如果能将“三区两通道”理念落实到社区里,遇到疫情时便不再陷入慌乱,做到可防可治。

除了硬件改造,还要重视软件改造。此次疫情有有两套技术很“吃香”,一是网格化管理,做到“上下通达”、“左右到边”时空精确定位,动态报告;二是放管服信息平台, 人与人不接触,对防御非常有利。

第二是优化社区供给韧性,社区生活配套要齐全,同时满足多样化需求。

若干小区组成一个片区,小区发生疫情,就封闭小区;片区发生疫情,则封闭片区。

除了湖北和武汉,疫情只是在极少数小区和片区发生,那么,我们只需要封闭小区或者片区就可以了,城市其他区域的生产生活不受影响。我们不要轻易就让整座城市封闭。

疫情给小区管理带来的启示是补短板,在社区封闭或半封闭情况下,要建立社区医院(医疗点)和小超市提供基本服务和储备,提供充足的活动空间,解决停车难问题,建造500米可达的幼托和小学等。

第三是改善社区适老韧性,适应老龄化时代,由老年人和低收入者两类“弱者”的感受来评判一个社区的生活舒适性。

一个社区好不好,低收入者和老年人说了算。十年间,中国已经进入深度老年化,社区居家设施都要适应老龄化社会。此次疫情,美国1/5的死亡病例发生在集中式养老院,瑞士、西班牙这一数字为1/3乃至1/2,体现出居家养老的重要性。

如何应对老龄化?老旧多层住宅加装电梯、打造以中医为主的社区抗氧居住相结合、社区绿化和蔬菜资产的立体园林社区,是居家养老型社区改造的几种思路。

多样化改造

首先,以人民为中心的旧改应实现平疫结合、满足多样性需求和适老化提升。

其次,韧性城市概念中提出,自然是由韧性细胞组成的,而韧性细胞就是韧性社区。打造韧性城市,是应对未来充满不确定时代的主要手段。

韧性城市需要把以下4个目标统一起来:居民生活质量提高;经济更有活力,创造更多就业机会;绿色可持续发展;城市安全与防灾。这也是老旧小区改造的终极目标。

第三,旧改不可能是一套中心化的顶层设计,应充分调动政府、企业、社会力量、科技人员各方面的积极性,多模式、多分享,群策群力“从下而上”改造结合。

从上而下,国务院提出500万套的规模目标,中央财政进行补贴,但方法路径需要从下而上进行探索,创造旧改新模式。

第四,无论什么形式的旧改,都应该设计先行,专家和民众相结合,在专家的指导下,企业参与,民众提出需求,相互磨合才能做得更好。

还有一个问题,类似深圳这类住房供需紧张的一线城市,一些容积率比较低的旧小区,如果进行棚改能提供大量商品房和人才房,缓解住房供需矛盾,更好地提升居住品质,带来投资价值。

这个问题涉及能不能在旧改中提高容积率的问题。容积率就是钱,特别是对深圳的房价而言,容积率提高所带来的现金流非常明显。

要提高容积率需要满足以下几个条件:一是原来的房子容积率较低,尤其是90年代以前的老房子;二是住宅质量比较好,这类小区不一定要全拆,可以提高10%~15%的容积率。

也就是说把一个小区内靠北面临街的一排建筑中,选1/4进行拆掉,提高容积率后,底下挖深作为停车库,地上的部分房子可以作为社区空间,大幅度增加电表房、公共用房、创客空间等。

像深圳这类双创做得较为突出的城市,人人都是创业者,我们建议小区内的公建面积应该为15%以上,更多人可以在小区内有一个创客空间,还可以把部分空间腾出来解决停车难问题。

停车问题,要么从地上走,要么从地下走,这两种方案都需要空间。由于我国地下管网较为复杂,所以我们建议把北面楼宇进行拆除,把楼宇的地基向下挖,不会伤到其他管网,也不会影响南面住宅的阳光,冬天还可以起到挡风作用。

因此,容积率可以有限地提高,可以改善停车难、回报率、增加公共面积多功能服务等问题。80%以上的老旧小区进行修补式改造,进行结构上的低碳绿色健康、人本化改造,这比较合理。

老旧小区改造创造10万亿商机,群策群力非常重要,涉及政府、企业和居民三个方面。其中,企业的发力途径非常多,涉及容积率变化、做停车场、进行公共空间改造。无论是投资还是运营,都应该有民营企业参与。

这个 10万亿大蛋糕,每年投资1万亿,要持续进行10年。有些企业加装电梯的工程不收费,居民使用时收费,同时有些民营企业特别灵活,不仅坐电梯,还可以改造停车场,以停车场的一个车泊位来补偿一楼住户加装电梯的付出和损失,把加装电梯和停车两个难点绑在一起解决

民营企业进入旧改的途径不可能统一设计,而是要采取多种模式,可以全承包或分包模式、投资加维护模式、T OD模式 等。我们绝对不能一刀切,只允许一条路,把旧改搞成棚改,民营企业就很难介入了。






仇保兴:老旧小区改造对冲投资下滑,改变城市肌理

全国460亿平方米建筑中,老旧小区存量达100亿平方米。如果按照1000元/平方米的补助标准,分5年补助完成,将拉动投资10万亿元;老旧小区改造完成后,还将极大地增加城市的韧性,提升城市抗风险的能力


继老旧小区改造于2019年正式成为国家政策之后,2020年4月14日,国务院********主持召开国务院常务会议,对老旧小区改造投资进一步加码。会议明确要求,今年各地计划改造城镇老旧小区3.9万个,涉及居民近700万户,比去年增加一倍。
次日,国务院参事、住建部原副部长、中国城市科学研究会理事长仇保兴在接受《财经》专访时表示,全国460亿平方米建筑中,老旧小区存量达100亿平方米。如果按照1000元/平方米的补助标准,分5年补助完成,将拉动投资10万亿元,“平均每年投2万亿的真金白银,它的好处是当年即可投出去,对经济带动很大,可以有效对冲投资下滑”,仇保兴说。

016年,仇保兴以国务院参事身份上书中央,建议启动老旧小区改造,是这一政策最早的建议者,国务院********亦当即做出批复,请中央部委研究落实。2018年,民间投资开始下滑,地产市场萎缩,而过去10年间投资的“重要抓手”保障房投资和棚户区改造投资相继退出,老旧小区改造投资遂在2019年接力成为“稳投资”的“新抓手”。
仇保兴指出,老旧小区改造将极大提升民众生活的便利性,有效增加服务业就业,甚至对疫情防控亦有正向作用,“老旧小区改造完成后,将极大地增加城市的韧性,提升城市抗风险的能力”。


对冲投资下滑
既能解决城市痛点,又能延续投资强度
《财经》:在全球范围内,新冠疫情对经济运行造成了巨大破坏。在疫情没有最终得到控制的情况下,传统的进攻型刺激政策失效,启动防守型政策、比如发放消费券、帮助民众暂渡难关的呼声越来越高。此时加码老旧小区改造,难道不担心投资失效?
仇保兴:我们可以做一个对比。10年前,我们启动了保障房投资政策,5年建成3600万套保障房。但是,很多保障房地偏人少,服务业配套跟不上,造成诸多空置。比如贵阳市,就曾有多达3万套的保障房空置,有的省空置多达25万套,新闻曝光出来以后,引起了中央的重视。后来的棚户区改造,则是一刀切地大拆大建,新盖起来的房子,各种配套仍然不够完善,而货币化补助又金额巨大。我们觉得,启动老旧小区改造,既能解决老旧小区的痛点,又能解决城市实际问题,还能把投资强度延续下去。
你可以看到,政府投资的有效性在逐步提升,老旧小区改造针对的是城市居民的痛点,那么,也就不用太担心投资失效的问题。
《财经》:刚才你提到投资强度延续的问题,老旧小区改造将拉动多大规模的投资?
仇保兴:中国大陆建筑面积约460亿平方米,根据中国城市科学研究会的测算,老旧小区面积约为100亿平方米。如果以1000元/平方米予以补助,总投资额将达10万亿。
今年的政策加码了,就算我们用最简单的算法平均一下,5年完成,每年也有两万亿,“它的好处是,当年即可投出去,对经济带动很大,可以有效对冲投资下滑“。

城市内在需求巨大
政府不能包办一切,容积率是撬动市场之手的杠杆
《财经》:老旧小区当下存在哪些痛点?
仇保兴:主要是生活不便。比如,没有电梯,老年人要坐“吊篮”上下楼。这次国常会专门提到,今年改造的重点是2000年前的小区,这些小区普遍不设停车位。你会看到,20年过去,没有停车位的老旧小区还是停满了车。如果有了充足的停车位,是否会有效拉动不断下滑的汽车需求呢?
另外,托幼、养老、买菜等问题也很突出。
除了生活不便,建筑质量也是一个突出的问题。一般来说,一栋建筑的寿命,要在100年以上,但中国建筑的平均寿命只有35年。重建设、轻运营,是普遍存在的问题。
2000年前,相当一部分老旧小区是政府盖的房子,甚至是集体建房,1998年房改之后分到了个人手里,这些小区的维修近乎停滞。商品房领域,有的开发商卖完房子就注销公司,逃避了后来的质量管理。也就是说,住房质量监管制度与住房这一长期消费品不匹配。后来我们建立了质量追溯制度,但老旧小区的建筑质量亟需改进,有些建筑是要拆掉重来的,否则,人民群众的生命安全都会出问题。这些年,你不时也会在新闻中看到旧楼垮塌的悲剧。
《财经》:既然痛点如此突出,之前为何没有进入城市决策者的视野?
仇保兴:其实早就进入城市决策者的视野了,但这又和财力、对城市的认知有直接关联。
上世纪80年代,天津就已启动老旧小区“改造”,但那时的改造,更多是“穿衣戴帽”。这种做法,后来在很多城市都施行了,你经常会看到,一个老旧小区,外墙被粉刷一新,但小区内在的肌理,全无变化。
后来,上海对筒子楼进行了“轻型”改造,配厨房、卫生间。此时,小区的内在肌理就发生了改变,这是很大的进步。
《财经》:既然认知有差距,那么,多达10万亿的投资,我们仍然担心投资浪费问题。
仇保兴:你的担心有道理。别的不说,就说我们住建部大院,也曾“穿衣戴帽”,钱也花了,有些小区居民还是很不满意。
最不满意的人是谁呢?建筑学的院士。好几个都住在住建部大院里,他们是大行家,可地方政府未曾征求民意,也没有征求专家的意见,就一刀切地做了。院士们就很痛惜,觉得白白浪费了小区改造的良机。
老旧小区改造要注重解决内在的肌理,地方政府要和居民对话。自上而下的改造,肯定不如充分对话、形成针对性方案的改造有效率。
《财经》:世界范围内,人口稠密的大都市,TOD(即公交为主、站城一体、职住平衡的城市发展模式)已成潮流,TOD也是对城市的改造。但在中国的实践中,出现了产权边界模糊、各产权方无法找到利益平衡点,进而推诿扯皮导致项目无法落地的问题。你所说的老旧小区的“对话”式改造,如何实施落地?
仇保兴:这是一个好问题。举个例子,已有的老旧小区改造,在加装电梯时,谈崩的案例就出现过。道理很简单,要给一楼居民以补偿。问题是,谁来补偿?怎么补偿?

上海是通过做群众工作,广州则是财政补贴。但国外和中国香港地区TOD项目的成功经验,是由城市设计师统筹各方利益,也就是说,我们需要一个衔接各方、了解各方痛点、并能提出市场化解决方案的项目执行团队。有了专业的项目执行团队,政策才能高效落地。
老旧小区改造过程中,有些楼确需拆掉,建设或扩建地下停车场,那么,城市设计团队就会提出建议,一楼居民以半价或三分之一的价格即可购得停车位,这是市场化的解决方案。

《财经》:也就是说,老旧小区改造,绝非只是政府的事,需要最大限度地调动市场的力量。
仇保兴:这次的国常会特别提到,要建立政府与居民、社会力量合理共担改造资金的机制,中央财政给予补助,地方政府专项债给予倾斜,鼓励社会资本参与改造运营。
地产财富的奥秘,在于容积率。一个老旧小区,如果把最边上的楼拆掉,起一座高层,容积率就发生了变化,市场之手自然会愿意加入。
这座现代化的高层建筑,又可以参考TOD模式,把托幼、养老、医疗等便民服务嵌入其中,在满足小区居民需求的同时,又有效拉动了服务业的就业。
城市财富的奥秘,在于密度,在于街头巷尾服务业的嵌入。这次新冠疫情,受冲击最大的就是服务业就业。老旧小区改造,恰好可以针对性地补充这个缺口。

韧性城市”是终极目标
中心控制模式杀敌八百,自损一千
《财经》:你刚才谈到了生活****业的就业问题,如果TOD模式可行,意味着职住平衡,也就是说,小区居民亦可就近就业。
仇保兴:职住平衡,对缓解交通拥堵、减少环境污染、节省时间以改善生活质量、提升城市运行效率,都有巨大的意义,但这次我想换到疫情防控角度来看待这个问题。
宋代的时候,城市里是街坊制。坊是可以宵禁的,晚上关闭,早上打开,可开可合,这对城市防御非常重要。你有没有想过,如果我们今日的小区和片区,也可开可合,对疫情防控会起到怎样的作用?
若干小区组成一个片区。小区发生疫情,就封闭小区;片区发生疫情,则封闭片区。除了湖北和武汉,疫情只是在极少数小区和片区发生,那么,我们只需要封闭小区或者片区就可以了,城市其他区域的生产生活不受影响。
我们不要轻易就让整座城市封闭,但是,如果城市的小区和片区无法做到可开可合,那就只能全城停摆了。
《财经》:我们的小区,说关就关了,难道不是可开可合?
仇保兴:你没有理解可开可合的内涵。如果你能够做到有效率的可开可合,是有前提条件的,就是你刚才提到的职住平衡。
如果就业可以七成在片区,不管外面的风浪多大,你有七成的经济活动照常进行而没有停滞对不对?小区和片区里面,刚才说到的各种服务业一应俱全,****中心、创业中心都在其中,你不离开小区、不离开片区,也能很好地工作生活。这个时候,片区就可开可合了。
新加坡“规划之父”刘太格先生在你们《财经》的论坛上讲解过“星座城市”,“星座城市”就是麻雀虽小五脏俱全。这次新加坡“佛性”抗疫取得了很大的成功,与新加坡800多个社区麻雀虽小五脏俱全有直接关系。特别是,每个社区的卫生中心都起到了预警和分级诊疗中的守门人作用,对疫情防控正向作用极大。
《财经》:新加坡实际上是一座城市,在这次疫情防控中,这座城市很有弹性。
仇保兴:和新加坡相比,我们的城市就显得比较脆弱,对灾害的响应机制完全不同。
近些年来,韧性城市的概念兴起。所谓韧性城市,自然是由韧性细胞组成的,而韧性细胞就是韧性社区。韧性城市需要把以下4个目标统一起来:居民生活质量提高;经济更有活力,创造更多就业机会;绿色可持续发展;城市安全与防灾。
你会发现,老旧小区改造的终极目标,也是如此。
一座城市,如果什么事情都是中心控制,都是自上而下,问题就会很突出,杀敌八百,自损一千。仿效“星座城市”,形成若干组团,每个“星”是小区,每个“座”是片区,自我循环,自我满足,才是未来城市的模样。
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原标题:《仇保兴:老旧小区改造对冲投资下滑,改变城市肌理》



------------------------------------------------------------------------------------------- 没有什么好说的
2020-05-06 21:22:55
...楼主... [我也说一句]
2036 41
来自:上海.静安
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中央电视台放过一个爬楼轮椅遥控的,还要赞,完全不用电梯


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 16:21:35
4603 1562
来自:上海.浦东新
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magnificen[magnificents050] 1楼

该楼层已被删除

价格都报出来了,肯定不会用的,摸一下猪肉手上还要留点油水呢


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 16:23:41
1370 5
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电梯很难,我4楼,我是不会掏钱的。除非国家全包。老了爬不动楼梯,我会选择换电梯房或者1楼的房子


------------------------------------------------------------------------------------------- 啊实打实大大的事
2020-05-07 16:25:42
1327 57
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不错👍

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 16:27:59
197 0
来自:保密
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一梯两户能装吗


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 16:44:24
197 0
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DDYY[danielyuan] 5楼

电梯很难,我4楼,我是不会掏钱的。除非国家全包。老了爬不动楼梯,我会选择换电梯房或者1楼的房子

换房还要税费,装修。远远比装电梯钱贵


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 16:45:57
1567 2
来自:保密
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我四楼,强烈反对安装,别跟我说大家都会老,我自己选择置换,别烦我。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 16:46:28
2288 30
来自:上海
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装个鸟。也不想想楼上楼下的利益区间怎么解决。你要装可以利益均衡划分一下。

------------------------------------------------------------------------------------------- 醉酒当歌,人生几何.........
2020-05-07 16:48:43
1830 18
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magnificen[magnificents050] 1楼

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这种半吊子产品风险和后遗症很大的,老人跌一跤谁赔?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 17:02:13
4598 1286
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重造加层,加到八层,加层发卖,每家送装修再增加点面积,一楼送车位或现金补偿,这样可改造一大片老公房。


------------------------------------------------------------------------------------------- 永远的310103
2020-05-07 17:04:37
498 1
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我希望我们小区装,这个动距7-8米还包括天井绿化,装好以后别说汽车,电瓶车都难进来了


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 17:05:10
1235 52
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DDYY[danielyuan] 5楼

电梯很难,我4楼,我是不会掏钱的。除非国家全包。老了爬不动楼梯,我会选择换电梯房或者1楼的房子

yuanfeics[yuanfeics] 8楼

换房还要税费,装修。远远比装电梯钱贵

你家50年装修一次难道?

小区电梯寿命也就15年,15年出一笔钱?

平时正常维护一年年下来不是钱?

15年一次不坏不用修?

可能的墙面开裂没听说过?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 17:10:41
1409 1
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magnificen[magnificents050] 1楼

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typhoon[typhoon10] 11楼

这种半吊子产品风险和后遗症很大的,老人跌一跤谁赔?

电梯也有后期维护,几年中修一次,几年大修一次,都是有规章制度的,装好不维护,不比这个半拉子爬楼机好多少。还有老破小不少连物业费都收不到,这个电梯费,电梯维护费能收齐?只要有人不交,就会越来越多的人仿效,然后维保单位退出,过安检期的电梯被禁止使用。

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2020-05-07 17:17:19
485 11
来自:上海.浦东新
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发帖:85+4208

有些小区根本改不了


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 17:41:48
122 35
来自:上海.闸北
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magnificen[magnificents050] 1楼

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这个没回扣。你想让电梯集团饿死吗?你什么居心。抓起来


------------------------------------------------------------------------------------------- 黑蛇的嘴脸 死光不足惜。
2020-05-07 17:45:50
3094 137
来自:上海
注册:2007-09-17
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外地已经不需要住户同意就能装了


------------------------------------------------------------------------------------------- 野郊地,荒草塘 一片素净心,几滴红尘泪 醉了浮生
2020-05-07 17:46:45
296 7
来自:保密
注册:2017-12-22
发帖:22+3612

这种刺激经济的方法,是在货币超发的基础上进一步割韭菜。2 3层没补偿也不会同意的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 17:53:37
1551 3
来自:上海
注册:2012-03-17
发帖:98+4904

装好后给我无偿换到6楼我就同意。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 17:58:02
1714 2
来自:上海.闸北
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magnificen[magnificents050] 1楼

该楼层已被删除

总价才3万块,能吃多少回扣?别说阎王们了,连小鬼都看不上这点肉,没点实际的谁帮你那么起劲的干活?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 18:03:24
839 9
来自:保密
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magnificen[magnificents050] 1楼

该楼层已被删除

typhoon[typhoon10] 11楼

这种半吊子产品风险和后遗症很大的,老人跌一跤谁赔?

加装的电梯万一夹死人,谁赔?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 18:08:40
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DDYY[danielyuan] 5楼

电梯很难,我4楼,我是不会掏钱的。除非国家全包。老了爬不动楼梯,我会选择换电梯房或者1楼的房子

yuanfeics[yuanfeics] 8楼

换房还要税费,装修。远远比装电梯钱贵

你是没考虑到电梯的后患,我给你列举一下

1,电梯造好后,电费,维护费,这个需要选出2家业主来自己管理,信任问题

2,电梯造好后对房屋主题结构的影响,参考厦门电梯5年后房屋下沉墙体开裂

3,电梯造好后业主房屋买卖,换了几家无赖进来,他们不付费用,想白用怎么办(心理扭曲者破坏电梯,我用不到你们也别想用)

4,电梯影响1楼采光,时间一长矛盾日积月累,

5,等等


------------------------------------------------------------------------------------------- 啊实打实大大的事
2020-05-07 18:11:41
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没钱怎么办?上海拿不出几万块的人家又不是没有。有些本来就打算卖掉房子的也不出钱。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 18:12:34
1065 0
来自:上海
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不出钱上征信啊 对付老百姓还怕没办法吗


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 18:15:09
2652 892
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没钱最狠你要装就装

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2020-05-07 18:16:26
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来自:上海
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yuanfeics[yuanfeics] 8楼

换房还要税费,装修。远远比装电梯钱贵

DDYY[danielyuan] 25楼

你是没考虑到电梯的后患,我给你列举一下

1,电梯造好后,电费,维护费,这个需要选出2家业主来自己管理,信任问题

2,电梯造好后对房屋主题结构的影响,参考厦门电梯5年后房屋下沉墙体开裂

3,电梯造好后业主房屋买卖,换了几家无赖进来,他们不付费用,想白用怎么办(心理扭曲者破坏电梯,我用不到你们也别想用)

4,电梯影响1楼采光,时间一长矛盾日积月累,

5,等等

还有其他隐患,只是时间关系,没有充分暴露出来。


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2020-05-07 18:23:41
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sxy0907[sxy0907] 26楼

没钱怎么办?上海拿不出几万块的人家又不是没有。有些本来就打算卖掉房子的也不出钱。

算你欠国家的,你可以不还,算利息就可以了。超过一定时间,拍卖你房子还钱。


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2020-05-07 18:29:05
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DDYY[danielyuan] 25楼

你是没考虑到电梯的后患,我给你列举一下

1,电梯造好后,电费,维护费,这个需要选出2家业主来自己管理,信任问题

2,电梯造好后对房屋主题结构的影响,参考厦门电梯5年后房屋下沉墙体开裂

3,电梯造好后业主房屋买卖,换了几家无赖进来,他们不付费用,想白用怎么办(心理扭曲者破坏电梯,我用不到你们也别想用)

4,电梯影响1楼采光,时间一长矛盾日积月累,

5,等等

油闷烤麸[ixix] 30楼

还有其他隐患,只是时间关系,没有充分暴露出来。

我家5楼,假如能装电梯前说好只收一次性钱,以后维护保养费不再收取,我就同意,要不然这种加装的电梯就是无底洞。你看好这种项目装的肯定是指定品牌的小众品牌电梯,装的时候不赚你钱,后期费用,嘿嘿,刀子肯定很快。

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2020-05-07 18:33:03
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对一楼两楼真是百害而无一利,采光通风噪音,房价贬值,也不知道谁想出来装电梯的


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2020-05-07 18:38:00
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yuanfeics[yuanfeics] 8楼

换房还要税费,装修。远远比装电梯钱贵

DDYY[danielyuan] 25楼

你是没考虑到电梯的后患,我给你列举一下

1,电梯造好后,电费,维护费,这个需要选出2家业主来自己管理,信任问题

2,电梯造好后对房屋主题结构的影响,参考厦门电梯5年后房屋下沉墙体开裂

3,电梯造好后业主房屋买卖,换了几家无赖进来,他们不付费用,想白用怎么办(心理扭曲者破坏电梯,我用不到你们也别想用)

4,电梯影响1楼采光,时间一长矛盾日积月累,

5,等等

这是一鱼三吃,装电梯拿一次回扣,运营电梯拿一次,修电梯再拿一次

------------------------------------------------------------------------------------------- 潘、驴、邓、小、闲
2020-05-07 19:47:42
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王老吉罐罐[unionpay] 9楼

我四楼,强烈反对安装,别跟我说大家都会老,我自己选择置换,别烦我。

刚度,等人家大多数楼装了电梯,你没装电梯,就算是四楼,你的房子也卖不出价格了,损失惨重。你还怎么置换法?


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2020-05-07 21:24:01
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王老吉罐罐[unionpay] 9楼

我四楼,强烈反对安装,别跟我说大家都会老,我自己选择置换,别烦我。

XXX13579[XXX13579] 35楼

刚度,等人家大多数楼装了电梯,你没装电梯,就算是四楼,你的房子也卖不出价格了,损失惨重。你还怎么置换法?

你这种假设成立伐?还大多,那我说等人家大多数反对安装,这个事也就不了了之了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-07 21:29:08
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XXX13579[XXX13579] 35楼

刚度,等人家大多数楼装了电梯,你没装电梯,就算是四楼,你的房子也卖不出价格了,损失惨重。你还怎么置换法?

王老吉罐罐[unionpay] 36楼

你这种假设成立伐?还大多,那我说等人家大多数反对安装,这个事也就不了了之了。

政府推广力度一次大于一次,且全国都在推广,已成必然趋势。你不愿直面现实也没办法。


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2020-05-07 21:54:14
862 14
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问题是现在国家补贴装电梯,马上电梯采购和安装价格就涨上去,究竟是肥了企业和安装公司,还是真的惠民了。一涨价,等于老百姓还是要摸原来一样的钱。就打个比方 ,原来摸10块钱出来就可以了,现在国家补贴5块钱。电梯采购和安装马上涨价到15块,等于你还是要摸10块钱出来。跟原来一样。搞毛。


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2020-05-07 22:00:31
1567 2
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王老吉罐罐[unionpay] 36楼

你这种假设成立伐?还大多,那我说等人家大多数反对安装,这个事也就不了了之了。

XXX13579[XXX13579] 37楼

政府推广力度一次大于一次,且全国都在推广,已成必然趋势。你不愿直面现实也没办法。

呵呵呵,你慢慢做梦


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2020-05-07 22:33:40
26 0
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一楼二楼全部写反对


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2020-05-07 22:55:02
1714 118
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5楼表示不需要

------------------------------------------------------------------------------------------- 撮那娘各老毕,就墓侬,听的懂伐!不喜欢就撮毕滚回去,露里八素,无里妈里个撒,戆B硬盘! D70 F75 SB800 SIGMA 18-125/3.5-5.6DC NIKON 80-200/2.8D ED NIKON 50/1.8D NIKON AF-S 24-85/3.5-4.5 ED IF  
2020-05-07 23:03:57
439 23
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我顶楼也不装,老人腿脚不便基本不下楼,装了也不用更何况十来万,切饱了装


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2020-05-07 23:13:31
616 3
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DDYY[danielyuan] 5楼

电梯很难,我4楼,我是不会掏钱的。除非国家全包。老了爬不动楼梯,我会选择换电梯房或者1楼的房子

由不得你。你不付钱,直接工资卡里划走。


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2020-05-07 23:19:59
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DDYY[danielyuan] 5楼

电梯很难,我4楼,我是不会掏钱的。除非国家全包。老了爬不动楼梯,我会选择换电梯房或者1楼的房子

eniars3[eniars3] 44楼

由不得你。你不付钱,直接工资卡里划走。

也可以银行卡上强行划款


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2020-05-07 23:45:08
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wbkgnt76k6[wbkgnt76k6] 13楼

我希望我们小区装,这个动距7-8米还包括天井绿化,装好以后别说汽车,电瓶车都难进来了

色 色 一 一


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2020-05-07 23:47:16
19 0
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请输入昵称....[qqldoj7s4t] 41楼

一楼二楼全部写反对

23456楼是2/3,12楼是1/3。懂了伐😄


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2020-05-08 00:29:19
2091 43
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magnificen[magnificents050] 1楼

该楼层已被删除

这是个拍脑袋想出来的产品 腿脚不便眼神不好的老人怎么用?轮椅怎么用?搬个大点的箱子怎么用?


------------------------------------------------------------------------------------------- 总有一天我会成为温大拿
2020-05-08 07:17:13
995 2131
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typhoon[typhoon10] 11楼

这种半吊子产品风险和后遗症很大的,老人跌一跤谁赔?

magnificen[magnificents050] 24楼

加装的电梯万一夹死人,谁赔?

电梯公司赔咯,有审批文件怕什么,电梯商品房这么多夹死几个人了?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-08 09:23:48
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 老公房加装电梯基本板上钉钉了。。。
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