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 替罪羊马谡?

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据说历史上马谡部并不是先占据街亭,然后魏军才攻来。而是相反,魏军已经驻守街亭,然后马谡才挥军前往。


1,诸葛亮从历史事实上来看,更像是一个人品低劣的政客。用劣质铜钱和专制政令野蛮剥削益州的物产和劳力来支撑他的北伐,而他则用北伐抓住军权的方式来保住他自己在朝中的政权。对他来说抓住军权多一些时日是真,能不能打赢魏国是次要的。这导致他的军略鼠首两端,拖拖拉拉。


2,马谡进军街亭从一开始有没有得到合理的明确的命令?诸葛亮自己都只是要拖时间没有明确的目的,怎么可能让马谡有?魏国国力兵力装备兵员素质都不比诸葛亮少。诸葛亮唯一的胜算就是提高兵员质量的同时,进行各种突袭,而这正是他以实际行动反对的。


3,马谡部去街亭,如果说能有什么意义,无非2个:要么扫清敌军占领街亭,要么压住敌军,以求掩护诸葛亮主军的侧翼或等待更大规模的部队到来。马谡那点军事强度,面对已经占据街亭的敌军,以上两个都很吃力。我怀疑马谡在那里自保都很困难,更不用说执行诸葛亮“当道轧营”的荒唐命令。诸葛亮到底凭什么相信魏军会坐视势单力薄的马谡在没有掩护的道路上构造工事呢?


4,如果诸葛亮说马谡指挥不利,违抗自己的意愿导致街亭之败,那么诸葛亮把另外一些蜀军将领也给处死,算是怎么回事呢?说白了,这个老无赖用处死一些将领的名义,又混过了一个北伐。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-09-01 11:36:33
...楼主... [我也说一句]
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蜀国从地理上就决定了。必败无疑。中国不管那个朝代。从来没有从蜀国成都打出来过的。诸葛亮从这点来看其实智商被神话了厉害了。也就一个管管内政人物。打仗多厉害真没看出来。我反而看好周瑜的二分天下。被蜀国的搅屎棍弄坏了。孙策 周瑜都去世的早。


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2019-09-01 11:51:13
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很多历史事件,都有很多解释的。

哪怕是现代社会,一个事件都有很多种解释,不要说离开那么久远的古代了。

所以,只要是符合逻辑的解释,都可以成立,反正真相早就淹没了。


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2019-09-01 11:56:36
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诸葛亮活着,马谡死了, 历史是活人撰写的.... 所以真相已经找不回来了


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蜀国要赢,除非蜀国提前进入工业时代...


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2019-09-01 12:13:26
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Lucifer[lostangel22] 1楼

蜀国从地理上就决定了。必败无疑。中国不管那个朝代。从来没有从蜀国成都打出来过的。诸葛亮从这点来看其实智商被神话了厉害了。也就一个管管内政人物。打仗多厉害真没看出来。我反而看好周瑜的二分天下。被蜀国的搅屎棍弄坏了。孙策 周瑜都去世的早。

刘邦从汉中打出来的 算不算?


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2019-09-01 12:35:16
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三校生楼主,说历史不提出处等于耍流氓


------------------------------------------------------------------------------------------- 我触摸众神之门,却并不准备开启。 它通向力量与永生,是永无止歇的升华。 然我迷恋我的凡躯,我依然戴着锁链。当欲望失去了枷锁,也就没有了向前的路。 只能向左,或者转右。 左边是地狱,右边也是地狱。
2019-09-01 12:45:13
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Lucifer[lostangel22] 1楼

蜀国从地理上就决定了。必败无疑。中国不管那个朝代。从来没有从蜀国成都打出来过的。诸葛亮从这点来看其实智商被神话了厉害了。也就一个管管内政人物。打仗多厉害真没看出来。我反而看好周瑜的二分天下。被蜀国的搅屎棍弄坏了。孙策 周瑜都去世的早。

你错了,刘邦就是从蜀地出来的

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2019-09-01 12:48:04
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Lucifer[lostangel22] 1楼

蜀国从地理上就决定了。必败无疑。中国不管那个朝代。从来没有从蜀国成都打出来过的。诸葛亮从这点来看其实智商被神话了厉害了。也就一个管管内政人物。打仗多厉害真没看出来。我反而看好周瑜的二分天下。被蜀国的搅屎棍弄坏了。孙策 周瑜都去世的早。

浆糊旁友[fuckgdj] 4楼

刘邦从汉中打出来的 算不算?

刘邦能出汉中,有几个关键因素。第一就是刘邦在关中有群众基础。第二就是当时关中三分,没有一个强力的诸侯能真正对抗刘邦。第三就是项羽当时陷入齐国问题,没有力量去理会刘邦。第四就是其他诸侯看项羽陷入齐国问题,都旁观。

诸葛亮面对的是一个统一的关中和中原,完全是不同的历史背景。


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2019-09-01 12:54:30
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Lucifer[lostangel22] 1楼

蜀国从地理上就决定了。必败无疑。中国不管那个朝代。从来没有从蜀国成都打出来过的。诸葛亮从这点来看其实智商被神话了厉害了。也就一个管管内政人物。打仗多厉害真没看出来。我反而看好周瑜的二分天下。被蜀国的搅屎棍弄坏了。孙策 周瑜都去世的早。

晕死,你把刘邦出汉中忘了?


------------------------------------------------------------------------------------------- 楼主你好,我是“上海市精神卫生中心”的主治医师,我院领导高度重视你的情况,派我来帮助你摆脱病魔的困
2019-09-01 12:59:03
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讨论这种真是吃饱饭了。。。举个例子:胜者为王败者为寇。。二战2个最大的失败国就是背负骂名,同样成吉思汗是踩着无数人尸体,一路也是奸淫掳掠打下的江山就被后人称为英雄。。


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2019-09-01 13:04:25
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主公进西蜀就注定了偏安一隅,争雄天下的决心是打下西蜀后,刘备要么回荆州要么去汉中。


------------------------------------------------------------------------------------------- 大路朝天
2019-09-01 13:14:03
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熟悉游戏三国11的都知道,从蜀地往汉中运粮食非常困难,弯弯曲曲的小路要走很久,从汉中发兵,面对的是武威,长安,上庸三个城池,战线非常长,很容易断粮,后援粮草也很困难。当时魏国有司马懿,张郃,非常难打。


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2019-09-01 15:24:04
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Lucifer[lostangel22] 1楼

蜀国从地理上就决定了。必败无疑。中国不管那个朝代。从来没有从蜀国成都打出来过的。诸葛亮从这点来看其实智商被神话了厉害了。也就一个管管内政人物。打仗多厉害真没看出来。我反而看好周瑜的二分天下。被蜀国的搅屎棍弄坏了。孙策 周瑜都去世的早。

浆糊旁友[fuckgdj] 4楼

刘邦从汉中打出来的 算不算?

肯定算啊,不过也是韩信进入赵地后迂回打出来的


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2019-09-01 15:27:03
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诸葛亮用人本来就有问题,用的都是亲近自己的那一派


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2019-09-01 15:30:10
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诸葛亮明显是为了

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2019-09-01 15:54:25
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普通人也看得出蜀汉几无胜算,诸葛亮却连年用兵,明显一是为了避开阿斗,从后来此人装傻卖萌的表现,绝对是个阴货,二可以控制军队。一般偏安成都的政权,很快便亡国灭种,只能说成都阴气太重,难堪大任。

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2019-09-01 16:22:34
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gulfstream[gulfstream] 15楼

普通人也看得出蜀汉几无胜算,诸葛亮却连年用兵,明显一是为了避开阿斗,从后来此人装傻卖萌的表现,绝对是个阴货,二可以控制军队。一般偏安成都的政权,很快便亡国灭种,只能说成都阴气太重,难堪大任。

蜀与吴合并


几乎也是必输于北方


何况不可能。


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2019-09-01 16:29:25
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蜀是肯定要亡的。吴其实原本是地利人和都不错,还能出海搞搞国际贸易。只以为运气不好出了个暴虐杀人魔孙皓,否则的话应该还能撑很多年。


------------------------------------------------------------------------------------------- 吃,睡,玩。
2019-09-01 16:31:45
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刘邦出汉中,主力走古汉水,直达陈仓。1是进军速度快,2是走水路粮食供给有保障。这么说,刘邦出汉中,走子午、陈仓、褒斜都没问题,走陈仓效果更好一些因为有水路。但是,汉初发生了一场在武都方向的大地震,导致秦岭整个地貌为之改变,首先汉水改道,出汉中想走水路已无可能,上述几条出汉中的道路也因为地震的原因异常难走。之后所有西南割据政权都不再有刘邦时的出汉中的地理条件了


------------------------------------------------------------------------------------------- 我不会法语,前面都是我编的,我编不下去了。
2019-09-01 16:50:19
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铸新钱是刘备拿下成都后刘巴向刘备进言的,不关诸葛亮的事


------------------------------------------------------------------------------------------- FC
2019-09-01 17:49:49
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秋高气爽[yellowhx] 17楼

蜀是肯定要亡的。吴其实原本是地利人和都不错,还能出海搞搞国际贸易。只以为运气不好出了个暴虐杀人魔孙皓,否则的话应该还能撑很多年。

三国时代,吴国人口不够。农具也没有发展到开垦大量南方的板结土地。

所以,吴国也只是地利优势而已。


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2019-09-01 18:06:14
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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