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 宋朝GDP占全世界80%?比美国还厉害?

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顶顶荡荡[xiaoxiaodingdang] 48楼

宋朝发明的纸币,想想就知道经济活动有多少繁荣了

是的 中国古代经济发展一直有个瓶颈 就是货币量严重不足 


货币量严重不足会造成社会上滞销商品越来越多 手工业工人失业 失业的人进一步降低消费 造成更多的人失业 更多的滞销商品 更多人失业 形成恶性循环 经济就会越来越差 这种情况最简单的解决办法就是增加货币量 白银不够就发纸币 用国家信用做担保 一战后金本位被全世界所有大国摒弃 也是这个原因 


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-11 18:35:42
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欧洲人把中国买成gdp占80%,然后中国人自己穿不起丝绸

------------------------------------------------------------------------------------------- 一个人的生活 一个人的精彩
2019-07-11 18:35:52
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KDS宅叔[dugu5952] 43楼

根据经济学家推算,公元1000年前后,宋朝GDP约占全球22%的样子,由于高产的占城稻的推广人均GDP折算现在的美元约450元,同期欧洲的人均gdp约为400美元左右


当时对外贸易主要对象是阿拉伯国家和大食还有东亚东南亚诸国,并无大量欧洲人前来贸易的记载,根据南宋官方的资料,市舶司的岁入约占整个财政收入的20%上下。


两宋上下三百年,期间经济其实并不好,远不是大家吹得那么繁荣富有,否则也就不会有庆历新政、神宗变法的事情了,百姓生活也远不是吹的那么美好,有宋一朝,农民起义就没断过。


所以,谈历史还是要根据真实史料,而不是随便自己臆想

顶顶荡荡[xiaoxiaodingdang] 49楼

真的东西你听了就当没听,假的东西听了就当圣经,有什么办法呢。

随便你去吧

宋朝确实NB啊。

即使到了昏庸的清朝,中国GDP也超过全球的一半。

个么问题来了,既然中国梦那么NB,为啥现在GDP占比反而比封建社会退步那么多?现在连全球老大都当不了,更别说GDP的一半了,这届人民不行啊。


------------------------------------------------------------------------------------------- 划胖,撩菜,XS,SN,地域,仇富,偷拍,YY……把这些去掉,KDS就有救了。问题是去掉这些,LOSER们什么都不剩了。
2019-07-11 18:35:56
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现在还不如宋朝了


------------------------------------------------------------------------------------------- 谎言掩盖不住血写的事实,之后会发生什么...
2019-07-11 18:40:17
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顶顶荡荡[xiaoxiaodingdang] 49楼

真的东西你听了就当没听,假的东西听了就当圣经,有什么办法呢。

随便你去吧

[johnvan] 52楼

宋朝确实NB啊。

即使到了昏庸的清朝,中国GDP也超过全球的一半。

个么问题来了,既然中国梦那么NB,为啥现在GDP占比反而比封建社会退步那么多?现在连全球老大都当不了,更别说GDP的一半了,这届人民不行啊。

贫富永远是相对的 其实现在的中国比古代强百倍 奈何西方强了千倍 


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2019-07-11 18:41:39
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zxc[kdshero] 53楼

现在还不如宋朝了

谁说的?!蚊子肉方面不输宋朝好伐?!

封建社会一大特点就是要避讳皇上的名号,你试试看输入金正恩的会不会给你加星号,嘿嘿。


------------------------------------------------------------------------------------------- 划胖,撩菜,XS,SN,地域,仇富,偷拍,YY……把这些去掉,KDS就有救了。问题是去掉这些,LOSER们什么都不剩了。
2019-07-11 18:44:06
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曾经历害过的方面多了。。还不以为羞耻?。。。

就不久前 十三行的伍老板 真正世界级富豪老板 比如 连美国的铁路大王都它的子侄要跪舔它

Jin代世界的所有蠢事,,几乎都有龙人的份包干了。。。这才是问题!!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙不懒,砍贴砍得毛也没留下......
2019-07-11 18:44:07
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aq12[aq12] 56楼

曾经历害过的方面多了。。还不以为羞耻?。。。

就不久前 十三行的伍老板 真正世界级富豪老板 比如 连美国的铁路大王都它的子侄要跪舔它

Jin代世界的所有蠢事,,几乎都有龙人的份包干了。。。这才是问题!!

自己打自己脸的事 也给龙人全包干了


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2019-07-11 18:45:42
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橙色海洋[tatasuya] 51楼

欧洲人把中国买成gdp占80%,然后中国人自己穿不起丝绸

贸易是应该双方得利的 欧洲人得到丝绸 中国人得到白银扩大生产规模 增加就业机会和购买力 越多的人就业和越高的消费 经济规模和国力就更强了 宋朝唯一错误的地方就是税率过低 没有把国力转换成先进武器技术和军队战斗力 现在的美国吸取经验 现在的美国的税收其实很高的 军事开销超过除美国以外前十名的总和 


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2019-07-11 18:46:11
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以宋的智商和民风 随便一任穿越现在(整体穿越),,现在这世界基本没有小日本可表演的份了,,大陆这边或许玩得比日本更日本


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2019-07-11 18:48:24
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KDS宅叔[dugu5952] 43楼

根据经济学家推算,公元1000年前后,宋朝GDP约占全球22%的样子,由于高产的占城稻的推广人均GDP折算现在的美元约450元,同期欧洲的人均gdp约为400美元左右


当时对外贸易主要对象是阿拉伯国家和大食还有东亚东南亚诸国,并无大量欧洲人前来贸易的记载,根据南宋官方的资料,市舶司的岁入约占整个财政收入的20%上下。


两宋上下三百年,期间经济其实并不好,远不是大家吹得那么繁荣富有,否则也就不会有庆历新政、神宗变法的事情了,百姓生活也远不是吹的那么美好,有宋一朝,农民起义就没断过。


所以,谈历史还是要根据真实史料,而不是随便自己臆想

顶顶荡荡[xiaoxiaodingdang] 49楼

真的东西你听了就当没听,假的东西听了就当圣经,有什么办法呢。

随便你去吧

税收、粮食亩产量,这些是硬指标


对外贸易的税收也是硬指标


人家的统计、估算都是以客观数据来的


到是你们嘴巴一张“GDP占世界80%”,要数据没数据,要证据自己查


还说别人假的东西?


呵呵


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2019-07-11 18:49:32
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KDS宅叔[dugu5952] 45楼

哪本史****载的大量欧洲人来宋朝,请明示一下出处

安迪[andelice] 46楼

现在有很多人研究南宋对外贸易的 你自己去网上搜索把 

也就是说 你自己提出的观点,你自己没有相关证据,需要我这个反对的人帮你找你自己观点的论据?


你就是这么谈历史的?


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2019-07-11 18:52:30
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无能的人 才会说“老子祖上也阔过” 尼玛的 鲁迅死了快一个世纪 还是没有长进


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2019-07-11 18:53:50
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aq12[aq12] 59楼

以宋的智商和民风 随便一任穿越现在(整体穿越),,现在这世界基本没有小日本可表演的份了,,大陆这边或许玩得比日本更日本

起码不会傻,,和白皮一样聪明也严防死守毛子的虹祸覆盖过来 小日本就不会傻到家 


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2019-07-11 19:03:42
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翻山猴[kds_father] 19楼

所以啊,都是农业,生产力不存在很大代差。人均GDP很难有大幅超越的。

所以,只要宋的人口达不到一定数量,要占有全球80%的GDP完全就是瞎说了。

安迪[andelice] 20楼

当时中国人口超过整个欧洲 仅仅农业上 中国的农业年产值就超过整个欧洲了 再加上手工业制品 算上瓷器和丝绸在欧洲的售价 以及大量欧洲黄金 白银不断流入中国的情况 把南宋经济实力评估到整个欧洲三倍以上是合理的 

欧洲卖得贵,不代表产地卖得贵。这么多商品,不是宋国政府卖给欧洲的,他们最多就是卖给阿拉伯商人,或其他东南亚商人。在古代转运的途中,商品会增加很多价值。

那么对于GDP来说,宋只有拿到其中的一小部分。


假设宋卖给商人的丝绸价格是10贯一匹丝绸(假设),那么,经过长途运输,各种损耗,各种艰辛,到了欧洲,这一匹丝绸可能价值100贯。

那么,宋在整个贸易过程中,GDP获取是10贯,而阿拉伯商人创造的GDP是90贯。



所以,你若是加上这些商品,宋国占据全球80%GDP的说法更加是错误的。除非你认为是宋国的商人直接贩卖到欧洲从而把鱼从鱼头吃到了鱼尾。但是,没有任何证据说明宋国商人是这么贸易的。



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2019-07-11 19:29:59
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顶顶荡荡[xiaoxiaodingdang] 48楼

宋朝发明的纸币,想想就知道经济活动有多少繁荣了

宋发明纸币,但根本没有实际使用。是元实际使用了纸币。你去看一下日本作者写的宋元历史,还有剑桥和哈佛的中国通史,你就会知道了。



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2019-07-11 19:31:30
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randam[aa_xx] 楼主


安迪[andelice] 15楼

其实南宋税率相比欧洲低很多 所以无法将经济实力迅速转换成战斗力 在战争中没有发挥出经济强国应有的武器装备的优势 

宋没法发挥其国立和税收有啥关系。而且,没有任何资料显示宋的税率低。当时欧洲和宋国完全就是不同的经济模式,很难类比税率。

宋无法发挥其战斗力,是因为文官制度的兴起。在民族国家概念兴起之前,文官制度的成熟是对战斗力很大的削弱。当然,这对国家稳定是有好处的。

皇帝防将领就像防贼一样,这能发挥战斗力吗?问题是你不这么防着,将领一有机会确实就会模仿宋太祖的辉煌啊。这个东西,就是一个死局。

欧洲当时根本没有类似宋的中央集权,全部是诸侯林立。哪怕是英国这种比较大的国家,国王其实也只是一个首领而已,其实际的掌控权很小的,真正的实权派是一群公侯伯之类的诸侯。


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2019-07-11 19:35:43
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顶顶荡荡[xiaoxiaodingdang] 49楼

真的东西你听了就当没听,假的东西听了就当圣经,有什么办法呢。

随便你去吧

[johnvan] 52楼

宋朝确实NB啊。

即使到了昏庸的清朝,中国GDP也超过全球的一半。

个么问题来了,既然中国梦那么NB,为啥现在GDP占比反而比封建社会退步那么多?现在连全球老大都当不了,更别说GDP的一半了,这届人民不行啊。

这种问题都没有问题的必要。

潮起潮落,出生死亡,帝国崛起又消亡, 哪个不是世间万物的规律


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2019-07-11 19:38:02
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顶顶荡荡[xiaoxiaodingdang] 48楼

宋朝发明的纸币,想想就知道经济活动有多少繁荣了

翻山猴[kds_father] 65楼

宋发明纸币,但根本没有实际使用。是元实际使用了纸币。你去看一下日本作者写的宋元历史,还有剑桥和哈佛的中国通史,你就会知道了。


是你看的太少了,你说的这些我高中就看过了。


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2019-07-11 19:38:51
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古代的GDP不能和现代做比较

1、大部分创造的GDP都被养活的人口消耗掉了.

 2、无法将各地创造的大量剩余物资集中使用,因为物流成本太高了

3、大量创造的剩余产品因为缺少再加工和储存的条件而被浪费

所以古代10万精兵可以横扫天下 就是这个原因


------------------------------------------------------------------------------------------- 他们只会喷,却从来不会思考如何解决问题,这是他们的一致口径。整天忧国忧民,却又和平民老百姓一样,但是又不甘和老百姓为伍,真正的脱离群众的就是这类人
2019-07-11 19:39:01
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KDS宅叔[dugu5952] 45楼

哪本史****载的大量欧洲人来宋朝,请明示一下出处

安迪[andelice] 46楼

现在有很多人研究南宋对外贸易的 你自己去网上搜索把 

南宋确实对外贸易,但是,当时最大的贸易团体是阿拉伯人。若是南宋在贸易中创造GDP100元(也就是说卖到销售地的价格减去商品收购价),同时期阿拉伯人至少创造了500元或更高。因为你从贸易的路途长短就可以看出来了。宋主要输短途,而阿拉伯人主要是长途。

在当时的货运条件下,长途贩运的货物,其售价是收购价的10倍,或更高,是很正常的。所以,路途越长,创造GDP越高。


从这一点,就完全可以推翻宋的GDP占据世界GDP80%的这种假设了。


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2019-07-11 19:41:25
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翻山猴[kds_father] 65楼

宋发明纸币,但根本没有实际使用。是元实际使用了纸币。你去看一下日本作者写的宋元历史,还有剑桥和哈佛的中国通史,你就会知道了。


顶顶荡荡[xiaoxiaodingdang] 68楼

是你看的太少了,你说的这些我高中就看过了。

是你被狭隘的民族自豪感蒙蔽了眼睛而已。



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2019-07-11 19:42:10
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安迪[andelice] 20楼

当时中国人口超过整个欧洲 仅仅农业上 中国的农业年产值就超过整个欧洲了 再加上手工业制品 算上瓷器和丝绸在欧洲的售价 以及大量欧洲黄金 白银不断流入中国的情况 把南宋经济实力评估到整个欧洲三倍以上是合理的 

翻山猴[kds_father] 64楼

欧洲卖得贵,不代表产地卖得贵。这么多商品,不是宋国政府卖给欧洲的,他们最多就是卖给阿拉伯商人,或其他东南亚商人。在古代转运的途中,商品会增加很多价值。

那么对于GDP来说,宋只有拿到其中的一小部分。


假设宋卖给商人的丝绸价格是10贯一匹丝绸(假设),那么,经过长途运输,各种损耗,各种艰辛,到了欧洲,这一匹丝绸可能价值100贯。

那么,宋在整个贸易过程中,GDP获取是10贯,而阿拉伯商人创造的GDP是90贯。



所以,你若是加上这些商品,宋国占据全球80%GDP的说法更加是错误的。除非你认为是宋国的商人直接贩卖到欧洲从而把鱼从鱼头吃到了鱼尾。但是,没有任何证据说明宋国商人是这么贸易的。


你把政府和社会搞混了 任何一个国家算的都是整个社会的经济规模 不是政府的经济规模 不知道我这样说你能不能理解 土地属于投资 一般是不算在经济规模里面的 


丝绸在欧洲的售价是中国的几百倍 所以十贯中国丝绸在欧洲应该卖几千贯 假设一两银子算一贯 那么在欧洲就能卖几千两银子 商人在中国也要衣食住行的 商人赚来的钱也要消费的 所以这几千两银子大半是会花在中国的 商人也要享受的 不是一辈子只赚钱不花钱的 


你把事情想简单了 你以为外贸商人赚到的钱是不消费的 所以大多数银子在外贸商人手里 实际上大多数商人在死前 通过各种各样的消费 一生赚到钱基本上全部花掉的 任何人赚到钱都是花掉的 就像现在工地民工每天赚好几百 每年赚十万不稀奇的 十年一百万 但是通过消费 在这个民工死的时候 是留不下多少钱的 这个逻辑全球通用的 


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2019-07-11 19:45:34
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剥削一样残酷


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2019-07-11 19:46:52
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rapit1[rapit1] 39楼

西方那个时候貌似还没有文艺复兴,估计就是权利的游戏这个板子的时代

安迪[andelice] 41楼

估计还不如 那时的欧洲比片中还要更黑暗 否则当时法国不会被英国打的那么惨 

欧洲中世纪再黑暗也黑不过中国封建社会


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2019-07-11 19:48:41
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安迪[andelice] 46楼

现在有很多人研究南宋对外贸易的 你自己去网上搜索把 

翻山猴[kds_father] 70楼

南宋确实对外贸易,但是,当时最大的贸易团体是阿拉伯人。若是南宋在贸易中创造GDP100元(也就是说卖到销售地的价格减去商品收购价),同时期阿拉伯人至少创造了500元或更高。因为你从贸易的路途长短就可以看出来了。宋主要输短途,而阿拉伯人主要是长途。

在当时的货运条件下,长途贩运的货物,其售价是收购价的10倍,或更高,是很正常的。所以,路途越长,创造GDP越高。


从这一点,就完全可以推翻宋的GDP占据世界GDP80%的这种假设了。

请看72楼 


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2019-07-11 19:50:34
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呵呵,这是拿宋朝当清朝说啊,可以的


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2019-07-11 19:56:09
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安迪[andelice] 41楼

估计还不如 那时的欧洲比片中还要更黑暗 否则当时法国不会被英国打的那么惨 

上海工总司[qqf0daf0a94a83] 74楼

欧洲中世纪再黑暗也黑不过中国封建社会

中国古代文官治国 科举制度 都是西方人羡慕的 中国地方官员是无权处死任何老百姓的 必须交由皇帝批准 公文报批路上一来一去拖拖拉拉的一两年过去了 皇帝还未必肯批 遇到皇后生下嫡子 太后过六十大寿等皇家喜事 还有全国大赦 死刑改成流放那就不用死了 中国古代和苹时期死刑执行比欧洲少多了 欧洲古代是贵族治理地方 贵族生杀予夺是不用通过皇帝批准的 在自己领地上贵族可以为所欲为 生杀予夺就看贵族的心情 皇帝根本不过问的 所以古代欧洲贵族领地老百姓日子过得普遍不如中国老百姓的 


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翻山猴[kds_father] 64楼

欧洲卖得贵,不代表产地卖得贵。这么多商品,不是宋国政府卖给欧洲的,他们最多就是卖给阿拉伯商人,或其他东南亚商人。在古代转运的途中,商品会增加很多价值。

那么对于GDP来说,宋只有拿到其中的一小部分。


假设宋卖给商人的丝绸价格是10贯一匹丝绸(假设),那么,经过长途运输,各种损耗,各种艰辛,到了欧洲,这一匹丝绸可能价值100贯。

那么,宋在整个贸易过程中,GDP获取是10贯,而阿拉伯商人创造的GDP是90贯。



所以,你若是加上这些商品,宋国占据全球80%GDP的说法更加是错误的。除非你认为是宋国的商人直接贩卖到欧洲从而把鱼从鱼头吃到了鱼尾。但是,没有任何证据说明宋国商人是这么贸易的。


安迪[andelice] 72楼

你把政府和社会搞混了 任何一个国家算的都是整个社会的经济规模 不是政府的经济规模 不知道我这样说你能不能理解 土地属于投资 一般是不算在经济规模里面的 


丝绸在欧洲的售价是中国的几百倍 所以十贯中国丝绸在欧洲应该卖几千贯 假设一两银子算一贯 那么在欧洲就能卖几千两银子 商人在中国也要衣食住行的 商人赚来的钱也要消费的 所以这几千两银子大半是会花在中国的 商人也要享受的 不是一辈子只赚钱不花钱的 


你把事情想简单了 你以为外贸商人赚到的钱是不消费的 所以大多数银子在外贸商人手里 实际上大多数商人在死前 通过各种各样的消费 一生赚到钱基本上全部花掉的 任何人赚到钱都是花掉的 就像现在工地民工每天赚好几百 每年赚十万不稀奇的 十年一百万 但是通过消费 在这个民工死的时候 是留不下多少钱的 这个逻辑全球通用的 

根据宋朝市舶司的岁入一百到两百万缗,推算贸易量,恐怕支撑不起你所谓的“世界GDP80%”的论点


什么商人死前把钱全部花光,这种自己臆想的话就别说了,中国古代商人赚钱后历来就两个用途:捐官和买地,古代封建社会是没有那么多社会商品供你消费的。


谈历史不要自己空想,要立足于史料和客观数据推理


什么“宋朝GDP占世界80%”、什么“大清GDP世界第一”,这种都是没有一点历史知识、经济学常识的无稽之谈





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安迪[andelice] 72楼

你把政府和社会搞混了 任何一个国家算的都是整个社会的经济规模 不是政府的经济规模 不知道我这样说你能不能理解 土地属于投资 一般是不算在经济规模里面的 


丝绸在欧洲的售价是中国的几百倍 所以十贯中国丝绸在欧洲应该卖几千贯 假设一两银子算一贯 那么在欧洲就能卖几千两银子 商人在中国也要衣食住行的 商人赚来的钱也要消费的 所以这几千两银子大半是会花在中国的 商人也要享受的 不是一辈子只赚钱不花钱的 


你把事情想简单了 你以为外贸商人赚到的钱是不消费的 所以大多数银子在外贸商人手里 实际上大多数商人在死前 通过各种各样的消费 一生赚到钱基本上全部花掉的 任何人赚到钱都是花掉的 就像现在工地民工每天赚好几百 每年赚十万不稀奇的 十年一百万 但是通过消费 在这个民工死的时候 是留不下多少钱的 这个逻辑全球通用的 

KDS宅叔[dugu5952] 78楼

根据宋朝市舶司的岁入一百到两百万缗,推算贸易量,恐怕支撑不起你所谓的“世界GDP80%”的论点


什么商人死前把钱全部花光,这种自己臆想的话就别说了,中国古代商人赚钱后历来就两个用途:捐官和买地,古代封建社会是没有那么多社会商品供你消费的。


谈历史不要自己空想,要立足于史料和客观数据推理


什么“宋朝GDP占世界80%”、什么“大清GDP世界第一”,这种都是没有一点历史知识、经济学常识的无稽之谈




钱的本质是什么 钱的本质其实是商品交易媒介 最后都是要消失在历史长河中的 没有多少钱是可以留到几百年之后再花的 这个逻辑你认可吗 无论是消费 还是捐官 还是买地 钱都会作为商品交换媒介 逐渐贬值逐渐消失 现在的人民币和宋朝的钱 实际上是完全没有传承关系的 


我没说宋朝GDP占全球80% 那是楼主说的 我说的是南宋时期中国贸易发达 购买力是欧洲的三倍是正常的 如果是按购买力计算 南宋要比欧洲强太多了 南宋没有把经济实力转换成尖端武器和军队战斗力 所以打不过蒙古大军 


大清也是一样 大清经济实力一直很强 如果及时转变 是来得及的 可惜大清掌权者没这个脑子 日本就及时转变了 成了当时的强国 日本明治维新转型时的经济实力比大清差远了 


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2019-07-11 21:29:47
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hyswys[hyswys] 3楼

GDP是二战前后才开始统计的经济指标,宋朝的GDP是谁给统计的呢?

和朝鲜的DNA有点像的  


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2019-07-11 21:41:43
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KDS宅叔[dugu5952] 78楼

根据宋朝市舶司的岁入一百到两百万缗,推算贸易量,恐怕支撑不起你所谓的“世界GDP80%”的论点


什么商人死前把钱全部花光,这种自己臆想的话就别说了,中国古代商人赚钱后历来就两个用途:捐官和买地,古代封建社会是没有那么多社会商品供你消费的。


谈历史不要自己空想,要立足于史料和客观数据推理


什么“宋朝GDP占世界80%”、什么“大清GDP世界第一”,这种都是没有一点历史知识、经济学常识的无稽之谈




安迪[andelice] 79楼

钱的本质是什么 钱的本质其实是商品交易媒介 最后都是要消失在历史长河中的 没有多少钱是可以留到几百年之后再花的 这个逻辑你认可吗 无论是消费 还是捐官 还是买地 钱都会作为商品交换媒介 逐渐贬值逐渐消失 现在的人民币和宋朝的钱 实际上是完全没有传承关系的 


我没说宋朝GDP占全球80% 那是楼主说的 我说的是南宋时期中国贸易发达 购买力是欧洲的三倍是正常的 如果是按购买力计算 南宋要比欧洲强太多了 南宋没有把经济实力转换成尖端武器和军队战斗力 所以打不过蒙古大军 


大清也是一样 大清经济实力一直很强 如果及时转变 是来得及的 可惜大清掌权者没这个脑子 日本就及时转变了 成了当时的强国 日本明治维新转型时的经济实力比大清差远了 

你说啥都可以


什么欧洲人大量跑到宋朝来、什么南宋购买力是欧洲的三倍、什么南宋经济是整个欧洲的三倍


但是你说的东西需要史料、需要历史数据、需要科学的推理,来支撑你的观点


你没有任何史料,没人任何数据,没有任何科学的推理,否定别人的数据、历史记载,完全

只凭自己一张嘴和空想


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2019-07-11 21:44:29
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安迪[andelice] 79楼

钱的本质是什么 钱的本质其实是商品交易媒介 最后都是要消失在历史长河中的 没有多少钱是可以留到几百年之后再花的 这个逻辑你认可吗 无论是消费 还是捐官 还是买地 钱都会作为商品交换媒介 逐渐贬值逐渐消失 现在的人民币和宋朝的钱 实际上是完全没有传承关系的 


我没说宋朝GDP占全球80% 那是楼主说的 我说的是南宋时期中国贸易发达 购买力是欧洲的三倍是正常的 如果是按购买力计算 南宋要比欧洲强太多了 南宋没有把经济实力转换成尖端武器和军队战斗力 所以打不过蒙古大军 


大清也是一样 大清经济实力一直很强 如果及时转变 是来得及的 可惜大清掌权者没这个脑子 日本就及时转变了 成了当时的强国 日本明治维新转型时的经济实力比大清差远了 

KDS宅叔[dugu5952] 81楼

你说啥都可以


什么欧洲人大量跑到宋朝来、什么南宋购买力是欧洲的三倍、什么南宋经济是整个欧洲的三倍


但是你说的东西需要史料、需要历史数据、需要科学的推理,来支撑你的观点


你没有任何史料,没人任何数据,没有任何科学的推理,否定别人的数据、历史记载,完全

只凭自己一张嘴和空想

我哪里否定别人的数据了 整个帖子基本上就是大家在闲聊 根本没有可靠数据的好伐 


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blueshit[blueshit] 2楼

最厉害的不是唐朝么

明明是清朝


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我说的[sh1994] 7楼

南宋国都杭州当时人口100万级,同时期世界上其他城市最大的好像就30万人左右。而且还不是数量的问题,文明程度、富裕程度也是遥遥领先。推荐纪录片《南宋》。

cuobidjh08[cuobidjh08] 8楼

一看是国内的 我就放心了


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2019-07-11 21:57:05
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我说的[sh1994] 7楼

南宋国都杭州当时人口100万级,同时期世界上其他城市最大的好像就30万人左右。而且还不是数量的问题,文明程度、富裕程度也是遥遥领先。推荐纪录片《南宋》。

cuobidjh08[cuobidjh08] 8楼

一看是国内的 我就放心了

外国也有,你可以去查查资料


------------------------------------------------------------------------------------------- 爱是什么,我不懂.黑暗之道上越走越远...
2019-07-11 21:59:04
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来自:列支敦士登
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米国厉害,,宋的GDP,蒙古的军事实力


------------------------------------------------------------------------------------------- 人是最现实的动物。
2019-07-11 22:04:01
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KDS宅叔[dugu5952] 81楼

你说啥都可以


什么欧洲人大量跑到宋朝来、什么南宋购买力是欧洲的三倍、什么南宋经济是整个欧洲的三倍


但是你说的东西需要史料、需要历史数据、需要科学的推理,来支撑你的观点


你没有任何史料,没人任何数据,没有任何科学的推理,否定别人的数据、历史记载,完全

只凭自己一张嘴和空想

安迪[andelice] 82楼

我哪里否定别人的数据了 整个帖子基本上就是大家在闲聊 根本没有可靠数据的好伐 

税收、人口、粮食亩产,这些硬指标不是可靠数据?


从这些硬数据推算出来经济规模,不算可靠数据?你那完全没有数据、史料支撑的观点倒当真理了


滑稽伐?


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2019-07-11 22:08:26
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80%应该是没有的,在工业革命前,其实世界各国的人均GDP都差不多,因此按照宋朝顶峰期人口占世界总人口的比例,估计40-50%应该还是有的。


-------------------------------------------------------------------------------------------
2019-07-11 22:10:28
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安迪[andelice] 38楼

算苹价购买力是有三倍的 当时中国普通中国老百姓的购买力 要比欧洲普通老百姓的购买力强很多的 瓷器和丝绸在欧洲的售价是中国的几百倍 按综合购买力计算 三倍以上是有的 


中国银矿极少 在欧洲白银流入中国之前 中国是用铜钱来作为商品交易媒介的 因为中国自身的白银量太少了 无法作为货币来使用 即便使用白银也是贵族内部小范围 制约于货币量严重不足 当时大量社会商品滞销 古代中国经济一直有个货币严重短缺的瓶颈 宋朝时期大量欧洲白银流入中国买瓷器和丝绸 中国开始渐渐的用白银作为货币使用 货币量开始不断地翻倍 翻倍再翻倍 社会整体消费量随着货币量的扩大而大幅上升 社会上滞销商品减少 就业率随之上升 所以相对于当时的欧洲老百姓 中国老百姓购买力迅速上升(也就是消费上升) 南宋经济一片繁荣 

KDS宅叔[dugu5952] 43楼

根据经济学家推算,公元1000年前后,宋朝GDP约占全球22%的样子,由于高产的占城稻的推广人均GDP折算现在的美元约450元,同期欧洲的人均gdp约为400美元左右


当时对外贸易主要对象是阿拉伯国家和大食还有东亚东南亚诸国,并无大量欧洲人前来贸易的记载,根据南宋官方的资料,市舶司的岁入约占整个财政收入的20%上下。


两宋上下三百年,期间经济其实并不好,远不是大家吹得那么繁荣富有,否则也就不会有庆历新政、神宗变法的事情了,百姓生活也远不是吹的那么美好,有宋一朝,农民起义就没断过。


所以,谈历史还是要根据真实史料,而不是随便自己臆想

无论欧洲人还是中国人都没去过公元1000年这个时代

大家都是根据自己的史书推测

欧洲人自己都知道那是欧洲的黑暗时代

什么是黑暗时代可是有很多欧美的书籍研究那个时代

欧洲人民是什么样的生活?这种日子GDP就差10%?


------------------------------------------------------------------------------------------- 你有什么不开心的事 说出来 让大家开心开心!
2019-07-11 22:24:39
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上帝is女孩[wbjar883xl] 5楼

再高还不是亡了。。。包括唐朝也亡了

当帝国主义无法对外扩张时,其矛盾必定在内部爆发。。。。。元只是给他补刀,罗马就是典型的帝国主义


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2019-07-11 22:35:01
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KDS宅叔[dugu5952] 43楼

根据经济学家推算,公元1000年前后,宋朝GDP约占全球22%的样子,由于高产的占城稻的推广人均GDP折算现在的美元约450元,同期欧洲的人均gdp约为400美元左右


当时对外贸易主要对象是阿拉伯国家和大食还有东亚东南亚诸国,并无大量欧洲人前来贸易的记载,根据南宋官方的资料,市舶司的岁入约占整个财政收入的20%上下。


两宋上下三百年,期间经济其实并不好,远不是大家吹得那么繁荣富有,否则也就不会有庆历新政、神宗变法的事情了,百姓生活也远不是吹的那么美好,有宋一朝,农民起义就没断过。


所以,谈历史还是要根据真实史料,而不是随便自己臆想

路人甲[qianping01] 89楼

无论欧洲人还是中国人都没去过公元1000年这个时代

大家都是根据自己的史书推测

欧洲人自己都知道那是欧洲的黑暗时代

什么是黑暗时代可是有很多欧美的书籍研究那个时代

欧洲人民是什么样的生活?这种日子GDP就差10%?

人均GDP来说,宋国当时确实领先于世界。这个东西,是史学界公认的。

问题是在没有技术代差的时代,人均GDP是别人的几倍,这也是不现实的。

宋国人口最多的时候,有全世界人口的50%吗?这个80%的GDP是如何得出的?




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2019-07-11 22:35:43
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新公民[jokebobo] 6楼

这个牛到底当年是谁吹出来的??????????


光一个神圣罗马全世界都知道


宋朝在当时顶多算个地区大国

当时的区域性强国还有中东的阿拉伯帝国,不过已经开始走下坡路了


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2019-07-11 22:37:44
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翻山猴[kds_father] 64楼

欧洲卖得贵,不代表产地卖得贵。这么多商品,不是宋国政府卖给欧洲的,他们最多就是卖给阿拉伯商人,或其他东南亚商人。在古代转运的途中,商品会增加很多价值。

那么对于GDP来说,宋只有拿到其中的一小部分。


假设宋卖给商人的丝绸价格是10贯一匹丝绸(假设),那么,经过长途运输,各种损耗,各种艰辛,到了欧洲,这一匹丝绸可能价值100贯。

那么,宋在整个贸易过程中,GDP获取是10贯,而阿拉伯商人创造的GDP是90贯。



所以,你若是加上这些商品,宋国占据全球80%GDP的说法更加是错误的。除非你认为是宋国的商人直接贩卖到欧洲从而把鱼从鱼头吃到了鱼尾。但是,没有任何证据说明宋国商人是这么贸易的。


安迪[andelice] 72楼

你把政府和社会搞混了 任何一个国家算的都是整个社会的经济规模 不是政府的经济规模 不知道我这样说你能不能理解 土地属于投资 一般是不算在经济规模里面的 


丝绸在欧洲的售价是中国的几百倍 所以十贯中国丝绸在欧洲应该卖几千贯 假设一两银子算一贯 那么在欧洲就能卖几千两银子 商人在中国也要衣食住行的 商人赚来的钱也要消费的 所以这几千两银子大半是会花在中国的 商人也要享受的 不是一辈子只赚钱不花钱的 


你把事情想简单了 你以为外贸商人赚到的钱是不消费的 所以大多数银子在外贸商人手里 实际上大多数商人在死前 通过各种各样的消费 一生赚到钱基本上全部花掉的 任何人赚到钱都是花掉的 就像现在工地民工每天赚好几百 每年赚十万不稀奇的 十年一百万 但是通过消费 在这个民工死的时候 是留不下多少钱的 这个逻辑全球通用的 

你也说了,要几百倍。问题是这个贸易是谁做的?不是宋国人。那些阿拉伯商人再消费,能消费多少。


整个社会经济模式,就只能算宋国的老百姓,你算上阿拉伯商人,有啥意义呢?






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2019-07-11 22:40:17
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经济学是亚当斯密在1776年写的国富论开始


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2019-07-11 22:40:27
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新公民[jokebobo] 6楼

这个牛到底当年是谁吹出来的??????????


光一个神圣罗马全世界都知道


宋朝在当时顶多算个地区大国

安迪[andelice] 17楼

神圣罗马对于中国的瓷器 丝绸非常痴迷 上等丝绸比黄金还贵 当时中国瓷器 丝绸的年产量 超过全球黄金白银年产量的好几倍 所以在欧洲 有东方遍地是黄金的传说 

拉缸的厉害,罗马帝国时期中国哪来的出口瓷器?中国最早出口瓷器是从唐朝开始,罗马帝国早就灭亡了,遗存的东罗马帝国也被中间的阿拉伯隔断了


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2019-07-11 22:42:47
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iceman[chemira] 1楼

谁统计的?

五 毛 统计的


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2019-07-11 22:47:02
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KDS宅叔[dugu5952] 45楼

哪本史****载的大量欧洲人来宋朝,请明示一下出处

安迪[andelice] 46楼

现在有很多人研究南宋对外贸易的 你自己去网上搜索把 

搜什么啊?南宋的对外贸易主要靠海路,就是所谓的海上丝绸之路,兴起是因为有大批阿拉伯商人沿着印度洋海岸来到中国贸易,来自欧洲的商人很少,不然以后的马可波罗也不会因为曾经到过中国而出名了


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新公民[jokebobo] 6楼

这个牛到底当年是谁吹出来的??????????


光一个神圣罗马全世界都知道


宋朝在当时顶多算个地区大国

那个时候,不是神圣罗马帝国,是东罗马帝国,也就是拜占庭帝国,首都在君士坦丁堡。


神圣罗马帝国是以后建立在相当于德国这块土地上的国家。


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2019-07-11 22:47:48
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安迪[andelice] 17楼

神圣罗马对于中国的瓷器 丝绸非常痴迷 上等丝绸比黄金还贵 当时中国瓷器 丝绸的年产量 超过全球黄金白银年产量的好几倍 所以在欧洲 有东方遍地是黄金的传说 

亚特兰蒂斯[lostempire] 95楼

拉缸的厉害,罗马帝国时期中国哪来的出口瓷器?中国最早出口瓷器是从唐朝开始,罗马帝国早就灭亡了,遗存的东罗马帝国也被中间的阿拉伯隔断了

神圣罗马帝国,全称:德意志民族神圣罗马帝国或日耳曼民族神圣罗马帝国(德语:Heiliges Römisches Reich deutscher Nation;拉丁语:Sacrum Romanorum Imperium nationis Germanicae),是962年至1806年地跨西欧中欧封建君主制帝国,版图以日耳曼尼亚为核心,包括一些周边地区,在巅峰时期包括了意大利北部和中部 (原属中法兰克王国)和勃艮第还有弗里西亚(今低地国家)。

962年德意志(前身是东法兰克王国)国王奥托一世在罗马被教皇加冕为罗马皇帝。后腓特烈一世改国名为神圣罗马帝国。



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2019-07-11 22:49:14
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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