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 发动机,比任正非说的更残酷

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任正非关于轰六使用英国发动机的说法从何而来?在引进和仿制英国斯贝发动机上,付出了多少学费和代价?



------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:21:08
...楼主... [我也说一句]
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华为公司的任正非在访谈中述说了一些与航空历史相关的内容,引发了一番争议。

任正非生于1944年,他对于航空史的了解多源自于青壮年时代的教育和见闻,不免带有强烈的历史局限性——比如在很长时间内,国内宣传资料和教材都刻意把人类航空史上的重要成就钦定给了俄国人。

华为公司的任正非在访谈中述说了一些与航空历史相关的内容,引发了一番争议。

任正非生于1944年,他对于航空史的了解多源自于青壮年时代的教育和见闻,不免带有强烈的历史局限性——比如在很长时间内,国内宣传资料和教材都刻意把人类航空史上的重要成就钦定给了俄国人。



------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:30:30
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任正非与他引发争议的讲话

由于任正非的巨大影响,中国航空学会常任理事、原中国航空工业集团公司科技部长张聚恩教授撰文,对相关内容进行了一些澄清——比如茹科夫斯基并非飞机的发明者,F22设计也不是靠苏联六十年代早期论文指导的。

这篇文章再次引发了舆论场的涟漪,很多人表示张教授不该纠正任的错误。遗憾的是,尽管这些人对张教授立场和动机的挖掘分析直指灵魂深处,但居然没人发现,「轰6所用的发动机与英国人没有任何关系」的历史陈述,其实是错误,或者至少在表述上是有很大歧义的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:31:06
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任正非不是华为吗?怎么搞飞机去了?鸿蒙呢?抓紧发布。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 16:32:30
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任正非错出有因

轰6是中国在1958年引进仿制、1969年批量投产的一种中型、中程的双发动机亚声速轰炸机,其原型机是苏联的图波列夫设计局的图-16轰炸机。

图-16使用的发动机是苏联1949年开始设计、50年代初投入批量生产的РД-3发动机系列。国内的轰6早期采用的是仿制РД-3М的涡喷8发动机,近年的轰6-K改型则装备了俄制D30KPII涡扇发动机。

任正非虽然错将现在轰6的发动机误认为是英国技术产品,但这一误解反而很可能正源于他早年在军队服役(1974-1983)中的见闻:

1970年6月,172厂——即今天为中国研制运20的西飞集团,提出了轰6改装英国民用斯贝512型发动机的设想。

· 安装四台民用斯贝512-5w发动机的轰六,原本它将成为空军轰炸机部队的主力型号



------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:32:46
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中国最早接触斯贝,是1970年上半年从巴基斯坦引进了4架二手的三叉戟1E客机(装备更老一些的斯贝511-5),用于装备供高级领导出行的专机师。英方对此反应迅速,由此开启了两国就飞机及航空发动机出售事宜的合作。

轰6改装英国民用发动机的设想得到了上级的认可,并形成同年8月的第三机械工业部 发(70)三生字155号文《关于下达轰6改型任务的通知》。

该通知随后在10月得到了当时空军副司令常乾坤的同意批示,安装四台斯贝512-5w发动机的轰六I型飞机项目开始进入实际执行阶段。

在沈阳黎明发动机制造公司、西工大、南航等十多个单位的协同下,西飞在1970年10月开始准备工作,1971年2月设计开始,73-76年进行发动机更改相关的零部件生产和各项试验,1977年11月完成总装,1978年1月完成首飞,并在8月完成主要性能试飞。

· 轰六I型三面图



------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:33:50
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轰六I型仅制造了一架样机,安装的4台发动机均为进口产品,就性能本身来说改善非常明显:

航程由基本型的5760公里暴涨到8060公里,提升40%;海平面最大爬升速率从每秒18.6米提升到29.7米,提升60%;而起飞着陆性能,同样得到了明显改善。

在试飞任务结束以后,这架样机被分解用于其它用途,因此目前仅存的图像资料极为稀少。

在熟悉这一段历史后,再回顾任正非的发言,也就不难解释他为何会存在轰六发动机改用英国发动机的印象了。

当然,新的疑问随之产生:既然轰六I型的性能提升既然如此显著,为什么没有投入批量生产和装备呢?


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:34:24
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去看看铁血 马上你会自豪起来  


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 16:35:01
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白痴专家


应该拘留!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 16:35:13
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nanenggang[nanengganga] 7楼

去看看铁血 马上你会自豪起来  

这篇写的很中肯好伐。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:36:30
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花XX[carwjj1] 6楼

轰六I型仅制造了一架样机,安装的4台发动机均为进口产品,就性能本身来说改善非常明显:

航程由基本型的5760公里暴涨到8060公里,提升40%;海平面最大爬升速率从每秒18.6米提升到29.7米,提升60%;而起飞着陆性能,同样得到了明显改善。

在试飞任务结束以后,这架样机被分解用于其它用途,因此目前仅存的图像资料极为稀少。

在熟悉这一段历史后,再回顾任正非的发言,也就不难解释他为何会存在轰六发动机改用英国发动机的印象了。

当然,新的疑问随之产生:既然轰六I型的性能提升既然如此显著,为什么没有投入批量生产和装备呢?

你在说J20么 


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 16:37:20
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花XX[carwjj1] 6楼

轰六I型仅制造了一架样机,安装的4台发动机均为进口产品,就性能本身来说改善非常明显:

航程由基本型的5760公里暴涨到8060公里,提升40%;海平面最大爬升速率从每秒18.6米提升到29.7米,提升60%;而起飞着陆性能,同样得到了明显改善。

在试飞任务结束以后,这架样机被分解用于其它用途,因此目前仅存的图像资料极为稀少。

在熟悉这一段历史后,再回顾任正非的发言,也就不难解释他为何会存在轰六发动机改用英国发动机的印象了。

当然,新的疑问随之产生:既然轰六I型的性能提升既然如此显著,为什么没有投入批量生产和装备呢?

nanenggang[nanengganga] 10楼

你在说J20么 

没有,更完你就知道了,不是写任何飞机,只是侧面看到当初体系的混乱。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:39:10
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别发动机了,就目前我们哪个产业的发展是完全靠国人的?哪怕布料,好的布料用的也是进口的机器织的,顶级的布料中国织不了,布料够低端了吧。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 16:41:42
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华为伐灵[heiheiheiyou] 3楼

任正非不是华为吗?怎么搞飞机去了?鸿蒙呢?抓紧发布。

任正非以前当过兵的呀,他是拿发动机哪来做比喻,大概意思就是,乱d被别人捏着,永远走不长。需要建立自己的体系。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:52:38
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没钱也没权[ZBugatti] 12楼

别发动机了,就目前我们哪个产业的发展是完全靠国人的?哪怕布料,好的布料用的也是进口的机器织的,顶级的布料中国织不了,布料够低端了吧。

别这么说,你回想下以前白色家电卖多少钱,最明显的手机,十几年前一个卖多少,现在国产了卖多少。不说好坏,至少国产便宜了用的还过得去是吧。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 16:55:32
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中国这些年的强项是各种系统集成,全世界的零配件整在一起用,说穿了就是技术的消费者而非研发者,坏处是容易被卡脖子,好处是采购量大到人家难以放弃。


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2019-07-05 17:02:32
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没钱也没权[ZBugatti] 12楼

别发动机了,就目前我们哪个产业的发展是完全靠国人的?哪怕布料,好的布料用的也是进口的机器织的,顶级的布料中国织不了,布料够低端了吧。

花XX[carwjj1] 14楼

别这么说,你回想下以前白色家电卖多少钱,最明显的手机,十几年前一个卖多少,现在国产了卖多少。不说好坏,至少国产便宜了用的还过得去是吧。

两样的,有些可以这样,反正坏了就换,你飞机试试,还有谁敢坐?别说飞机就是汽车这样也很麻烦。


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2019-07-05 17:03:29
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华为早已被总参控制,任正非是个傀儡!


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2019-07-05 17:05:01
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华为伐灵[heiheiheiyou] 3楼

任正非不是华为吗?怎么搞飞机去了?鸿蒙呢?抓紧发布。

花XX[carwjj1] 13楼

任正非以前当过兵的呀,他是拿发动机哪来做比喻,大概意思就是,乱d被别人捏着,永远走不长。需要建立自己的体系。

体系健不起来的,要体系先要解产决材料问题,中国就是死在材料上,材料是个投资大,弯不了道的东东,人家是上百年用钱砸出来的,要追很难的。就一个航母甲板钢,还是毛子给的配方,然后才做出来的,要是毛子不给,都难说现在有没有。


发动机设计说难听点,抄一抄就有了,最多是不懂,无法升级啊,加强等等,但是如果没有好的材料,你就是一比一抄,你的部件加工达不到水平,装出来好点耐用短,差点直接爆。


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2019-07-05 17:07:23
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花XX[carwjj1] 2楼

任正非与他引发争议的讲话

由于任正非的巨大影响,中国航空学会常任理事、原中国航空工业集团公司科技部长张聚恩教授撰文,对相关内容进行了一些澄清——比如茹科夫斯基并非飞机的发明者,F22设计也不是靠苏联六十年代早期论文指导的。

这篇文章再次引发了舆论场的涟漪,很多人表示张教授不该纠正任的错误。遗憾的是,尽管这些人对张教授立场和动机的挖掘分析直指灵魂深处,但居然没人发现,「轰6所用的发动机与英国人没有任何关系」的历史陈述,其实是错误,或者至少在表述上是有很大歧义的。

任正非用的教科书是苏联的,里面所有科学家都是俄罗斯人,根本就没有西方人,连火车,蒸汽机的发明人都是俄罗斯人,所有物理数学定理都是以俄罗斯人命名


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 17:11:25
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胡说八道,斯贝是1970年71年引进的,是周****批的,后来在江青的支持下才没有被搞掉。


------------------------------------------------------------------------------------------- 摸奈头过河。
2019-07-05 17:16:17
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当年涡扇六基本出来了,运十大家懂的。谁要搞死它大家也懂的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 摸奈头过河。
2019-07-05 17:24:14
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华为伐灵[heiheiheiyou] 3楼

任正非不是华为吗?怎么搞飞机去了?鸿蒙呢?抓紧发布。

花XX[carwjj1] 13楼

任正非以前当过兵的呀,他是拿发动机哪来做比喻,大概意思就是,乱d被别人捏着,永远走不长。需要建立自己的体系。

华为蛋不也是别人捏着,它吹嘘的变焦之类的玩意都是日本,芬兰研发

中心搞的。交换机soc也是博通的,你国家的精英就那么多,水平就在那

还指望都搞出来?

老毛子倒是搞出来很多东西,比如大客机,谁买啊,都是垃圾,连自己的

民航都不买。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 17:28:04
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等小姘[da_pangzi] 21楼

当年涡扇六基本出来了,运十大家懂的。谁要搞死它大家也懂的。

老毛子的il96, tu204倒是搞出来了,看上去和空客,波音指标一样好,

结果呢? 连自己民航都不买,垃圾,性能垃圾,维护垃圾。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 17:29:03
3432 329
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等小姘[da_pangzi] 21楼

当年涡扇六基本出来了,运十大家懂的。谁要搞死它大家也懂的。

grimreaper[grimreaper2] 23楼

老毛子的il96, tu204倒是搞出来了,看上去和空客,波音指标一样好,

结果呢? 连自己民航都不买,垃圾,性能垃圾,维护垃圾。

当年就有人说造不如买,买不如租。


------------------------------------------------------------------------------------------- 摸奈头过河。
2019-07-05 17:32:37
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花XX[carwjj1] 13楼

任正非以前当过兵的呀,他是拿发动机哪来做比喻,大概意思就是,乱d被别人捏着,永远走不长。需要建立自己的体系。

grimreaper[grimreaper2] 22楼

华为蛋不也是别人捏着,它吹嘘的变焦之类的玩意都是日本,芬兰研发

中心搞的。交换机soc也是博通的,你国家的精英就那么多,水平就在那

还指望都搞出来?

老毛子倒是搞出来很多东西,比如大客机,谁买啊,都是垃圾,连自己的

民航都不买。

因为和谐国小年轻买不起房啊,学校毕业还去搞材料,没房娶不起老婆结不起婚会绝后,只好转行去搞计算机搞金融。


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2019-07-05 17:33:01
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等小姘[da_pangzi] 21楼

当年涡扇六基本出来了,运十大家懂的。谁要搞死它大家也懂的。

运十是真不行,技术完全跟不上。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 17:38:14
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花XX[carwjj1] 13楼

任正非以前当过兵的呀,他是拿发动机哪来做比喻,大概意思就是,乱d被别人捏着,永远走不长。需要建立自己的体系。

grimreaper[grimreaper2] 22楼

华为蛋不也是别人捏着,它吹嘘的变焦之类的玩意都是日本,芬兰研发

中心搞的。交换机soc也是博通的,你国家的精英就那么多,水平就在那

还指望都搞出来?

老毛子倒是搞出来很多东西,比如大客机,谁买啊,都是垃圾,连自己的

民航都不买。

这个跟苏联好太多了,至少手机这块国内买的人也蛮多,国外也有,没那么一无是处。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 17:40:13
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花XX[carwjj1] 14楼

别这么说,你回想下以前白色家电卖多少钱,最明显的手机,十几年前一个卖多少,现在国产了卖多少。不说好坏,至少国产便宜了用的还过得去是吧。

没钱也没权[ZBugatti] 16楼

两样的,有些可以这样,反正坏了就换,你飞机试试,还有谁敢坐?别说飞机就是汽车这样也很麻烦。

是的,这是苏联体系的通病后面会说清楚的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 17:42:00
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花XX[carwjj1] 13楼

任正非以前当过兵的呀,他是拿发动机哪来做比喻,大概意思就是,乱d被别人捏着,永远走不长。需要建立自己的体系。

没钱也没权[ZBugatti] 18楼

体系健不起来的,要体系先要解产决材料问题,中国就是死在材料上,材料是个投资大,弯不了道的东东,人家是上百年用钱砸出来的,要追很难的。就一个航母甲板钢,还是毛子给的配方,然后才做出来的,要是毛子不给,都难说现在有没有。


发动机设计说难听点,抄一抄就有了,最多是不懂,无法升级啊,加强等等,但是如果没有好的材料,你就是一比一抄,你的部件加工达不到水平,装出来好点耐用短,差点直接爆。

慢慢来吗,至少现在我们要比当年老大哥稳健。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 17:44:11
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轰六为什么不用英国发动机

在官方资料总结中,轰六I型项目的下马,被归结为三条最核心的原因:「改装后的飞机成本增加,发动机零备件定货难以保证,外场维护工作量加大。」

但严格来说,仅有第二条原因较为符合当时真实情况,第一、第三条结论都有一些问题。

· 飞机使用成本的简单结构示意



------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 17:46:11
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飞机使用成本的简单结构示意

由于斯贝512-5w初始设计的推力级别较小,因此需要4台发动机(5.17吨 x 4),才能取代2台原配的涡喷8发动机(9.31吨 x 2)。于是,便出现了发动机单价更高、且一架飞机所需数量翻倍的问题,在这个层面上说,飞机成本的确明显增大了。

但需要强调的是,苏联和英国在发动机设计研制能力上相差巨大,产品的寿命和可靠性、维护性根本不是一个等级的;特别是中国当时仿制苏联的产品,品质上又打折扣。

真要算装备的全寿命成本,秉持「不惜一切代价」、「集中力量办大事」思想的苏式大型复杂装备,从来都比经济性上斤斤计较的老牌资本主义产物要高得多。

· 涡喷8的原型是苏联的РД-3М发动机,图中为АМ-3 (РД-3)



------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 17:46:55
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涡喷8早期寿命300小时,截止到1978年底的改进版本也只有500小时,82年后才提升到800小时。而斯贝512-5w的寿命,是5000-7000小时。一台斯贝的寿命,需要7到14台涡喷8才能抵得上,但涡喷8再便宜,也没到只有斯贝1/7甚至1/14的程度。

除了寿命周期带来的采购数量差异,还有两个问题:油耗,维护。

军用飞机的完整使用成本中,19%是油料的费用;换发后的轰6航程能力提升了40%,油耗上的效率提高是显而易见的。而在使用成本中,仅源于地面维护技术人员的开支就有13%;这还不计入发动机检测维护所需的各类设备、零部件、耗材等采购。

· 三叉戟客机



------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 17:48:24
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在外场维护上,斯贝512-5w发动机在国内三叉戟客机上的表现一贯良好,主要的问题是1982年后开始出现的严重烧机油问题,原因是用于润滑油腔密封的浮动封严装置设计有问题,对非正常工作状态的长期累积效应考虑不足,后来在罗罗公司改进后予以根除。

相反,涡喷8可靠性和维护性一直非常糟糕,压气机第一级转子叶片的叶尖排气边掉块、火焰筒的筒体冷却孔大量出现裂纹、涡轮第二级导向器叶片的固定螺栓频繁断裂......这些都是长期困扰轰六、并多次让轰六停飞的问题。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 18:02:40
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grimreaper[grimreaper2] 22楼

华为蛋不也是别人捏着,它吹嘘的变焦之类的玩意都是日本,芬兰研发

中心搞的。交换机soc也是博通的,你国家的精英就那么多,水平就在那

还指望都搞出来?

老毛子倒是搞出来很多东西,比如大客机,谁买啊,都是垃圾,连自己的

民航都不买。

花XX[carwjj1] 27楼

这个跟苏联好太多了,至少手机这块国内买的人也蛮多,国外也有,没那么一无是处。

手机你用的都是国外的配件,很多都是台湾带出来的学生,

比如立讯精密,欧菲光, 如果没有融入全球产业链,你的

手机还不是和毛子一样的下场。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 18:50:49
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花XX[carwjj1] 27楼

这个跟苏联好太多了,至少手机这块国内买的人也蛮多,国外也有,没那么一无是处。

grimreaper[grimreaper2] 35楼

手机你用的都是国外的配件,很多都是台湾带出来的学生,

比如立讯精密,欧菲光, 如果没有融入全球产业链,你的

手机还不是和毛子一样的下场。

这是大趋势,拿苹果手机来说,也不是100%纯美国产吧。我们先不说好不好,至少各类产业国产都能覆盖到,看看现在几个经济崩盘的国家无一例外都是经济相对单一的卖资源国家。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 20:27:47
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花XX[carwjj1] 34楼

在外场维护上,斯贝512-5w发动机在国内三叉戟客机上的表现一贯良好,主要的问题是1982年后开始出现的严重烧机油问题,原因是用于润滑油腔密封的浮动封严装置设计有问题,对非正常工作状态的长期累积效应考虑不足,后来在罗罗公司改进后予以根除。

相反,涡喷8可靠性和维护性一直非常糟糕,压气机第一级转子叶片的叶尖排气边掉块、火焰筒的筒体冷却孔大量出现裂纹、涡轮第二级导向器叶片的固定螺栓频繁断裂......这些都是长期困扰轰六、并多次让轰六停飞的问题。

燃气轮机材料不过关。


------------------------------------------------------------------------------------------- 我们就这样离散在岁月的风里,回首望去,却看不到过去的痕迹,尽管,曾经那么用力的在一起过。
2019-07-05 20:33:52
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Groban[Groban] 15楼

中国这些年的强项是各种系统集成,全世界的零配件整在一起用,说穿了就是技术的消费者而非研发者,坏处是容易被卡脖子,好处是采购量大到人家难以放弃。

问题在于,

某些家伙头脑一热,超英赶美腔调又来了,

明明就是个黄牛,想冒充老法师,讲大话下巴没托牢。


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2019-07-05 20:34:31
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花XX[carwjj1] 13楼

任正非以前当过兵的呀,他是拿发动机哪来做比喻,大概意思就是,乱d被别人捏着,永远走不长。需要建立自己的体系。

没钱也没权[ZBugatti] 18楼

体系健不起来的,要体系先要解产决材料问题,中国就是死在材料上,材料是个投资大,弯不了道的东东,人家是上百年用钱砸出来的,要追很难的。就一个航母甲板钢,还是毛子给的配方,然后才做出来的,要是毛子不给,都难说现在有没有。


发动机设计说难听点,抄一抄就有了,最多是不懂,无法升级啊,加强等等,但是如果没有好的材料,你就是一比一抄,你的部件加工达不到水平,装出来好点耐用短,差点直接爆。

最大的问题在于,不学无术的外行领导们,应该拿多少钱?

这种高科技行业,假行家特别多,

国外是老板说了算,这边是关系户说了算。

老板也不是不会犯错,但是毕竟自己的钱,会心疼会反思,会破产。

这边呢,交学费,要在游泳中学会游泳,结果就是换个假行家继续。


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2019-07-05 20:41:35
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看看萝雨写的书吧


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 20:43:11
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接着39楼再说清楚点,

搞出成绩了,

国外老板首先想到这么把关键的人留下来,他来赚大钱发大财。

这边领导首先想到怎么把自己的人留下来,他混吃等死到永远。

这种情况在这边会继续下去,无论国有、私有、混合制都没用,

制度再好,人的素质没跟上,等于零,甚至负的。


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2019-07-05 20:53:59
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不用搞了像真的一样, 鸟朝几千年来 科技发展的路径又不是偶然的 ,


人口和地缘政治决定鸟朝就这个屌样


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2019-07-05 21:11:37
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没钱也没权[ZBugatti] 18楼

体系健不起来的,要体系先要解产决材料问题,中国就是死在材料上,材料是个投资大,弯不了道的东东,人家是上百年用钱砸出来的,要追很难的。就一个航母甲板钢,还是毛子给的配方,然后才做出来的,要是毛子不给,都难说现在有没有。


发动机设计说难听点,抄一抄就有了,最多是不懂,无法升级啊,加强等等,但是如果没有好的材料,你就是一比一抄,你的部件加工达不到水平,装出来好点耐用短,差点直接爆。

猴爷爷[ddt8450] 39楼

最大的问题在于,不学无术的外行领导们,应该拿多少钱?

这种高科技行业,假行家特别多,

国外是老板说了算,这边是关系户说了算。

老板也不是不会犯错,但是毕竟自己的钱,会心疼会反思,会破产。

这边呢,交学费,要在游泳中学会游泳,结果就是换个假行家继续。

我们沈霍伊不就这副腔调的吗,所以选择好体系很重要。现在已经慢慢转向像西方那套了,回头看看苏系那套实在是走不下去了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-05 21:17:11
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猴爷爷[ddt8450] 39楼

最大的问题在于,不学无术的外行领导们,应该拿多少钱?

这种高科技行业,假行家特别多,

国外是老板说了算,这边是关系户说了算。

老板也不是不会犯错,但是毕竟自己的钱,会心疼会反思,会破产。

这边呢,交学费,要在游泳中学会游泳,结果就是换个假行家继续。

花XX[carwjj1] 43楼

我们沈霍伊不就这副腔调的吗,所以选择好体系很重要。现在已经慢慢转向像西方那套了,回头看看苏系那套实在是走不下去了。

西方那套也是有好有坏。

好的永远学不会,坏的不用教。

当年去新加坡考察,结果回来高薪学会了,廉洁学不会,而且越养越贪。


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2019-07-05 21:43:44
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没钱也没权[ZBugatti] 18楼

体系健不起来的,要体系先要解产决材料问题,中国就是死在材料上,材料是个投资大,弯不了道的东东,人家是上百年用钱砸出来的,要追很难的。就一个航母甲板钢,还是毛子给的配方,然后才做出来的,要是毛子不给,都难说现在有没有。


发动机设计说难听点,抄一抄就有了,最多是不懂,无法升级啊,加强等等,但是如果没有好的材料,你就是一比一抄,你的部件加工达不到水平,装出来好点耐用短,差点直接爆。

猴爷爷[ddt8450] 39楼

最大的问题在于,不学无术的外行领导们,应该拿多少钱?

这种高科技行业,假行家特别多,

国外是老板说了算,这边是关系户说了算。

老板也不是不会犯错,但是毕竟自己的钱,会心疼会反思,会破产。

这边呢,交学费,要在游泳中学会游泳,结果就是换个假行家继续。

中国是不懂装懂,外国是不懂就不懂不装,虽然他一直在找人做你的备胎,以便随时可以踢了你,但是只要你能帮他赚钱,你就是他的爷。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-07-05 23:32:16
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花XX[carwjj1] 43楼

我们沈霍伊不就这副腔调的吗,所以选择好体系很重要。现在已经慢慢转向像西方那套了,回头看看苏系那套实在是走不下去了。

猴爷爷[ddt8450] 44楼

西方那套也是有好有坏。

好的永远学不会,坏的不用教。

当年去新加坡考察,结果回来高薪学会了,廉洁学不会,而且越养越贪。

这点我们目前是无法改变的,毕竟只有一个带头大概,很难监管。但要是真变2个了,扯皮互掐就开始了,看看我们对面建个核电站,互相掐了10年了还没建好。这都有利有弊的,但我觉得只要大哥头带的方向对就ok了,别脑子一热带歪了带到沟里去了,那我们惨了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-06 07:10:57
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猴爷爷[ddt8450] 39楼

最大的问题在于,不学无术的外行领导们,应该拿多少钱?

这种高科技行业,假行家特别多,

国外是老板说了算,这边是关系户说了算。

老板也不是不会犯错,但是毕竟自己的钱,会心疼会反思,会破产。

这边呢,交学费,要在游泳中学会游泳,结果就是换个假行家继续。

没钱也没权[ZBugatti] 45楼

中国是不懂装懂,外国是不懂就不懂不装,虽然他一直在找人做你的备胎,以便随时可以踢了你,但是只要你能帮他赚钱,你就是他的爷。

现在很多国企基本是正的上面派下来的,付的管技术,就看班子磨合了,好的问题不大。不好就像你说的那样了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 花xx
2019-07-06 07:13:45
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等小姘[da_pangzi] 20楼

胡说八道,斯贝是1970年71年引进的,是周****批的,后来在江青的支持下才没有被搞掉。

我们最大的优点就是管理者能决定科技走向。拍脑袋能解决的事情绝不通过科学验证。花p民的钱不心疼。


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2019-07-06 07:28:11
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花XX[carwjj1] 楼主

任正非关于轰六使用英国发动机的说法从何而来?在引进和仿制英国斯贝发动机上,付出了多少学费和代价?


任正非关于飞机发动机的事,错的地方不少,


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2019-07-06 07:47:07
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 发动机,比任正非说的更残酷
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