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 苏联坦克很蹩脚吗?

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为何在对阵德国的数据上总是战损比很大?


是人员素质的不良还是坦克本身不如德军坦克?




谢尔曼正面打不过德军坦克是公认的,但是它比德国坦克灵活,通常是绕到德军坦克屁股后面去打装甲薄弱的位置

但这样的打法战损比很高


苏联坦克又是什么问题呢



------------------------------------------------------------------------------------------- 个性签名?个体性别签名? ..........好吧...男
2019-02-11 14:37:56
...楼主... [我也说一句]
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黑色想像力[darkimg] 楼主

为何在对阵德国的数据上总是战损比很大?


是人员素质的不良还是坦克本身不如德军坦克?




谢尔曼正面打不过德军坦克是公认的,但是它比德国坦克灵活,通常是绕到德军坦克屁股后面去打装甲薄弱的位置

但这样的打法战损比很高


苏联坦克又是什么问题呢


苏联人的思路就是用数量弥补质量 坦克一比一打不过么二打一 四打一 八打一 最后把德国拖死耗死 这是苏联的被动技能 日本德国想学也没资本学

------------------------------------------------------------------------------------------- ┏━━━━━━━━━┓ 喜欢我就开口吧^^ ┗━━━━━━━━━┛
2019-02-11 19:01:17
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苏修


------------------------------------------------------------------------------------------- 昔之得一者,天得一以清,地得一以宁,神得一以灵,谷得一以盈,万物得一以生,侯王得一以为天下正,其致一也,谓天无以清将恐裂,地无以宁将恐废,神无以灵将恐歇,谷无以盈将恐竭,万物无以生将恐灭,侯王无以贵高
2019-02-11 19:02:59
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俄罗斯航发寿命短  也是这种思路 ,他们觉得真的战争中 一部坦克 一架飞机 使用寿命不会长的  。。 


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-11 19:06:34
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搞不懂 我们那么强 还要去用俄罗斯航发  求WU毛集团各种专家分析哈 


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-11 19:07:13
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苏联坦克的问题出在工艺粗糙,斯大林坦克跑着跑着发动机脱落了,还有停车没熄火发动机废气回灌一车人毒死,都另人诧异。


------------------------------------------------------------------------------------------- 我语,故我在! 
2019-02-11 19:08:39
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T34出现前 俄国坦克打不过德国坦克 T34出现后形势逆转 T34是兼顾了产量和质量 德国坦克偏重质量 产量远远比不上T34 所以战损比是T34高 但是真正赢得胜利 成为一代经典的是T34 


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-11 19:09:02
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黑色想像力[darkimg] 楼主

为何在对阵德国的数据上总是战损比很大?


是人员素质的不良还是坦克本身不如德军坦克?




谢尔曼正面打不过德军坦克是公认的,但是它比德国坦克灵活,通常是绕到德军坦克屁股后面去打装甲薄弱的位置

但这样的打法战损比很高


苏联坦克又是什么问题呢


苏联和美国坦克都一样的问题 步兵坦克 不是打坦克 是打火力点和带步兵撕缺口的


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2019-02-11 19:09:12
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老毛子的坦克的光学系统不行,还有通信设备也是垃圾,只有连长指挥坦克才有电台一般坦克根本没有通讯联络全靠旗语,协作太差,坦克兵素质也没汉斯好,汉斯基本都安装了电台设备,光学瞄准镜又牛逼,所以一辆虎式单挑4辆T34没什么问题


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2019-02-11 19:23:50
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安迪[andelice] 6楼

T34出现前 俄国坦克打不过德国坦克 T34出现后形势逆转 T34是兼顾了产量和质量 德国坦克偏重质量 产量远远比不上T34 所以战损比是T34高 但是真正赢得胜利 成为一代经典的是T34 

****么,苏德开战时就有t34了


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2019-02-11 19:25:14
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安迪[andelice] 6楼

T34出现前 俄国坦克打不过德国坦克 T34出现后形势逆转 T34是兼顾了产量和质量 德国坦克偏重质量 产量远远比不上T34 所以战损比是T34高 但是真正赢得胜利 成为一代经典的是T34 

spice86[spice86] 9楼

****么,苏德开战时就有t34了

T34是在几次重要的保卫战之后才量产的 开战时苏联准备不足 坦克数量少 质量差 又不集群 根本没有抵抗之力 


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2019-02-11 19:27:33
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毛子打仗都是靠老天爷帮忙,否则莫斯科早就被占领了


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2019-02-11 19:28:25
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这种比较专业的问题问了很难回答 首先第一点就是 不管是谢尔曼 还是T34 还是所谓德国坦克 不同时期不同型号不同配置性能都是天壤之别


其实楼上有人提到了


开战的时候苏联拥有的T-34 1941型 和KV1 

这个时期的T-34无论是装甲还是火力基本上是完胜德国坦克的 KV-1的装甲厚到根本无法正常战斗中击穿 在T-34和KV1眼里 德国人的二号三号短四简直是欺负小朋友


那为什么苏联输这么快 不说指挥水平和准备不足等问题 苏联坦克开战时只有指挥坦克是配备无线电的 指挥坦克在指挥其他坦克的时候用的都是旗语 而德国坦克几乎每一辆坦克豆有无线电 效率可想而知 


相当于打星际就算看到了点了鼠标也没法把指令传达下去一样 然后又瞎 没视野 

因为苏联光学瞄具也落后 打不着 


坦克光讨论纸面数据其实意义不大 指挥 通讯 索敌 这些纸面数据是看不出来的 要是又瞎又聋 通讯还有很大延迟 就算苏联有高达也得躺


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-11 19:35:39
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再说谢尔曼不如德国坦克 那得看是什么坦克


战争后期谢尔曼M4A3E8 无论防护还是火力 都不比德国军马四号差 当然和虎豹比还是弱了些 可是也不是完全打不动 可实际上的确表现一般 所以不能光看纸面数据


M4系列普遍得问题就是车身太高 更容易暴露自己

汽油发动机 变速箱前置 打到不光着还动不了 


上述得问题其实也是德系通病 由于变速箱前置 发动机后置 中间需要传动轴 所以车身无法避免得变高了 而苏系坦克 都是后置变速箱后置发动机 省了传动轴 现代坦克基本也都是这样的设计


更药命得是弹药架 一不小心殉爆了一车人都飞了 直到后面换了湿弹药架才解决


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-11 19:45:30
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Leon[leonhou] 12楼

这种比较专业的问题问了很难回答 首先第一点就是 不管是谢尔曼 还是T34 还是所谓德国坦克 不同时期不同型号不同配置性能都是天壤之别


其实楼上有人提到了


开战的时候苏联拥有的T-34 1941型 和KV1 

这个时期的T-34无论是装甲还是火力基本上是完胜德国坦克的 KV-1的装甲厚到根本无法正常战斗中击穿 在T-34和KV1眼里 德国人的二号三号短四简直是欺负小朋友


那为什么苏联输这么快 不说指挥水平和准备不足等问题 苏联坦克开战时只有指挥坦克是配备无线电的 指挥坦克在指挥其他坦克的时候用的都是旗语 而德国坦克几乎每一辆坦克豆有无线电 效率可想而知 


相当于打星际就算看到了点了鼠标也没法把指令传达下去一样 然后又瞎 没视野 

因为苏联光学瞄具也落后 打不着 


坦克光讨论纸面数据其实意义不大 指挥 通讯 索敌 这些纸面数据是看不出来的 要是又瞎又聋 通讯还有很大延迟 就算苏联有高达也得躺

谢谢,这基本上解答了我的困惑。在这个贴里得到答案前我完全不知道苏联原来早期坦克里无线电不是标配

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2019-02-11 21:22:03
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苏联的T34/85应该算后期主力坦克,对应的德军是黑豹D;苏联的斯大林2型算重型坦克,对应德军的虎王;其实论吨位来算:T34/84和德国的四号H型差不多,斯大林型和黑豹差不多,德国人等于一直用重型坦克打苏联的中型坦克,二战时无论苏军还是盟军,都没有一款武器能够有效对付虎王


------------------------------------------------------------------------------------------- Nemanja,woh, Nemanja,woh. He comes from Serbia, He'll fuck murder ya
2019-02-11 21:32:29
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苏联靠数量


------------------------------------------------------------------------------------------- HI Girl
2019-02-11 21:36:15
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vidic945[vikingpanzer] 15楼

苏联的T34/85应该算后期主力坦克,对应的德军是黑豹D;苏联的斯大林2型算重型坦克,对应德军的虎王;其实论吨位来算:T34/84和德国的四号H型差不多,斯大林型和黑豹差不多,德国人等于一直用重型坦克打苏联的中型坦克,二战时无论苏军还是盟军,都没有一款武器能够有效对付虎王

KV2 估计可以 不太清楚


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-11 21:37:39
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discovery介绍过的,斜面装甲和克里斯蒂悬挂都是很先进的。


------------------------------------------------------------------------------------------- Je suis grand hippopotame.
2019-02-11 21:41:06
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vidic945[vikingpanzer] 15楼

苏联的T34/85应该算后期主力坦克,对应的德军是黑豹D;苏联的斯大林2型算重型坦克,对应德军的虎王;其实论吨位来算:T34/84和德国的四号H型差不多,斯大林型和黑豹差不多,德国人等于一直用重型坦克打苏联的中型坦克,二战时无论苏军还是盟军,都没有一款武器能够有效对付虎王

kds1990kds[kds1990kds] 17楼

KV2 估计可以 不太清楚

kv2在1941年可以,属于皮糙肉厚,也算苏联的大杀器了;到了42年,德国人装备了虎I,苏德战场上德国的装甲部队就无敌了;


------------------------------------------------------------------------------------------- Nemanja,woh, Nemanja,woh. He comes from Serbia, He'll fuck murder ya
2019-02-11 21:41:34
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苏联坦克和炮灰有什么区别?


------------------------------------------------------------------------------------------- 歪屁牠姥姥
2019-02-11 21:44:40
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vidic945[vikingpanzer] 15楼

苏联的T34/85应该算后期主力坦克,对应的德军是黑豹D;苏联的斯大林2型算重型坦克,对应德军的虎王;其实论吨位来算:T34/84和德国的四号H型差不多,斯大林型和黑豹差不多,德国人等于一直用重型坦克打苏联的中型坦克,二战时无论苏军还是盟军,都没有一款武器能够有效对付虎王

苏联人的工业水平能造出像样的重型坦克?德国人马上笑死了


------------------------------------------------------------------------------------------- 歪屁牠姥姥
2019-02-11 21:45:59
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咯咯鸡[dddggg] 20楼

苏联坦克和炮灰有什么区别?

欺负日本坦克没问题


------------------------------------------------------------------------------------------- HI Girl
2019-02-11 21:46:49
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来自:塞尔维亚,黑山
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vidic945[vikingpanzer] 15楼

苏联的T34/85应该算后期主力坦克,对应的德军是黑豹D;苏联的斯大林2型算重型坦克,对应德军的虎王;其实论吨位来算:T34/84和德国的四号H型差不多,斯大林型和黑豹差不多,德国人等于一直用重型坦克打苏联的中型坦克,二战时无论苏军还是盟军,都没有一款武器能够有效对付虎王

咯咯鸡[dddggg] 21楼

苏联人的工业水平能造出像样的重型坦克?德国人马上笑死了

SU152,SU100这种虽然不算坦克,但活力强劲,也算是动物园屠夫啊;斯大林型算是和黑豹一个level吧,勉强可以对位虎王


------------------------------------------------------------------------------------------- Nemanja,woh, Nemanja,woh. He comes from Serbia, He'll fuck murder ya
2019-02-11 21:48:47
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0
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苏联T-34坦克对德国虎式坦克。

各有千秋的,风格不一样而已,口径火力是虎式牛逼。

总体得分胜出的应该是T34.


------------------------------------------------------------------------------------------- 祗园精舍钟声响, 诉说世事本无常; 娑罗双树花失色, 盛者转衰如沧桑。
2019-02-11 21:53:30
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战术和反坦克力量也是关键


-------------------------------------------------------------------------------------------
2019-02-11 22:03:54
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咯咯鸡[dddggg] 21楼

苏联人的工业水平能造出像样的重型坦克?德国人马上笑死了

vidic945[vikingpanzer] 23楼

SU152,SU100这种虽然不算坦克,但活力强劲,也算是动物园屠夫啊;斯大林型算是和黑豹一个level吧,勉强可以对位虎王

但这些都不是重型坦克


------------------------------------------------------------------------------------------- 歪屁牠姥姥
2019-02-11 22:04:59
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坦克歼击车SU76开始,一直到之后su100 122 152,大口径的倍径都很小,主要发射榴弹炮而不是穿  甲  蛋(AP),所以,榴弹炮的精度,你懂的,1000米外,打中当然是能干掉虎式的,但是问题是打不中啊!


------------------------------------------------------------------------------------------- 公墓就像小区一样多
2019-02-11 22:16:33
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苏联坦克蹩脚不蹩脚你看要从哪个角度看,从配合苏军的大纵深战略来看,无疑是成功的。如果你硬要拉出来横向对比,T-34把4号打出屎,虎式把T-34打成屎....但是一大群T-34又把一小群虎式打成屎...


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-11 23:42:35
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看电影啊,一辆干掉这么多


------------------------------------------------------------------------------------------- 如果有钱是一种错,我宁愿一错再错,最好错上加错,如果可能的话,希望是大错特错。
2019-02-11 23:45:29
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vidic945[vikingpanzer] 15楼

苏联的T34/85应该算后期主力坦克,对应的德军是黑豹D;苏联的斯大林2型算重型坦克,对应德军的虎王;其实论吨位来算:T34/84和德国的四号H型差不多,斯大林型和黑豹差不多,德国人等于一直用重型坦克打苏联的中型坦克,二战时无论苏军还是盟军,都没有一款武器能够有效对付虎王

咯咯鸡[dddggg] 21楼

苏联人的工业水平能造出像样的重型坦克?德国人马上笑死了

请问什么叫像样的重型坦克?好看?单车作战力高?生存力高?每个国家的陆军战略和对装甲兵的使用方式不一样,造成其制造的坦克特性都不一样好吧。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-11 23:45:35
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vidic945[vikingpanzer] 15楼

苏联的T34/85应该算后期主力坦克,对应的德军是黑豹D;苏联的斯大林2型算重型坦克,对应德军的虎王;其实论吨位来算:T34/84和德国的四号H型差不多,斯大林型和黑豹差不多,德国人等于一直用重型坦克打苏联的中型坦克,二战时无论苏军还是盟军,都没有一款武器能够有效对付虎王

咯咯鸡[dddggg] 21楼

苏联人的工业水平能造出像样的重型坦克?德国人马上笑死了

还有你问问德国坦克兵碰到故障率奇高的虎式虎王他们还小的出来吗


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-11 23:46:30
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德国和日本这对难兄难弟在这块倒是挺像的,由于资源有限只能拼命提高质量,日本的大和级战列舰,德国的虎式坦克,这种类似奢侈品的武器堆积了太多的新科技,日本就不谈了,陆军自己造军舰,海军自己造坦克,一方吃了败仗另一方都要喝酒庆祝,小豆子坦克已经足够碾压国军和东南亚猴子了,老毛子打不过,就算有了比较先进的坦克还是打不过,欺负欺负其他国家可以了!德国也是受制于资源,几乎没有造出什么像样的战列舰,俾斯麦级和兴登堡级已经到头了,腓特烈大帝级只停留在图纸上,后期没办法只能大量爆兵造自杀式潜艇,还好德国佬的觉悟比小日本高的多了,打不过就别打了嘛,你小胡子让我们去送死就是你不对了😁


------------------------------------------------------------------------------------------- 鲁智深撸自身撸到深处鲁自呻
2019-02-11 23:52:28
918
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据说虎式坦克的故障率非常高,油耗也很高,到了战争后期石油资源快消耗完的时候很多虎式都是没有汽油被抛弃在半路上,而且虎式吨位太重,很多桥梁根本无法承受这种重量,这也非常严重的影响了德国装甲车的机动性


------------------------------------------------------------------------------------------- 鲁智深撸自身撸到深处鲁自呻
2019-02-11 23:55:38
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安迪[andelice] 6楼

T34出现前 俄国坦克打不过德国坦克 T34出现后形势逆转 T34是兼顾了产量和质量 德国坦克偏重质量 产量远远比不上T34 所以战损比是T34高 但是真正赢得胜利 成为一代经典的是T34 

德国著名的虎式坦克1942年8月才开始投入战场,最开始还是在列宁格勒泥泞道路上作战,抛锚了不少,还被俘虏了一辆。豹式中型坦克一直到1943年7月库尔斯克才第一次投入战场。虎式数量很少,在43年夏天以前德国主力坦克是三号和四号坦克,三号坦克负责突击,四号负责支援,但是性能都不怎么样。主要靠战术而不是坦克性能作战。


------------------------------------------------------------------------------------------- 籍贯宁波的110,亲戚都是宁波籍来沪YP
2019-02-11 23:59:47
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头上册角[yyy0844] 8楼

老毛子的坦克的光学系统不行,还有通信设备也是垃圾,只有连长指挥坦克才有电台一般坦克根本没有通讯联络全靠旗语,协作太差,坦克兵素质也没汉斯好,汉斯基本都安装了电台设备,光学瞄准镜又牛逼,所以一辆虎式单挑4辆T34没什么问题

无所谓,苏联坦克产量是德国20倍,随便你打几辆,我一样搞死你

------------------------------------------------------------------------------------------- 人生匆匆五十年,与天地长久相较,如梦亦似幻。古往之有生者,岂有不灭者哉?
2019-02-12 07:02:13
26
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咯咯鸡[dddggg] 20楼

苏联坦克和炮灰有什么区别?

无问西东[wbbkzjuiq8] 22楼

欺负日本坦克没问题

日本坦克欺负国军一口酥


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-12 07:28:48
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看过个新闻。虎式坦克 一个打几个谢尔曼


------------------------------------------------------------------------------------------- 上海一直被黑 还T.M.D从未被超越
2019-02-12 07:49:15
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毛子就是量大质糙

缴获的伊尔强击机德国表示工艺太差不能上天

t34对战虎甚至虎王正面装甲也扛不住88炮,但分量轻机动性好,数量巨大,在一个地区投入几十俩一百俩,你有那么多88炮吗,而一般的反坦克炮打倒正面装甲都会倾斜弹开

你mp冲锋抢精度高稳定性好,但也比不了我波波莎大弹夹,近距离一个扫射照样打成筛子


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2019-02-12 08:13:37
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makava[makava] 5楼

苏联坦克的问题出在工艺粗糙,斯大林坦克跑着跑着发动机脱落了,还有停车没熄火发动机废气回灌一车人毒死,都另人诧异。

战时军工,坦克甚至飞机的装配工都是没经过正规培训的农民或者是妇女,不用要求过高…


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-12 08:19:27
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很简单 德国的虎豹就是针对T34设计的 其前装甲板对于T34来说在远距离是不可能击穿的 所以如果大家相距1公里不动 相互炮击 一辆德国重坦可以干掉一个营的T34 T34能干掉老虎只能是拼命拉近距离绕侧面或后面


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2019-02-12 08:20:03
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安迪[andelice] 6楼

T34出现前 俄国坦克打不过德国坦克 T34出现后形势逆转 T34是兼顾了产量和质量 德国坦克偏重质量 产量远远比不上T34 所以战损比是T34高 但是真正赢得胜利 成为一代经典的是T34 

搞清楚一点 先有t34危机才有4号f2

德国坦克一直是在追俄国坦克

德国直到豹子,虎王才开始采用倾斜装甲


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2019-02-12 08:22:43
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头上册角[yyy0844] 8楼

老毛子的坦克的光学系统不行,还有通信设备也是垃圾,只有连长指挥坦克才有电台一般坦克根本没有通讯联络全靠旗语,协作太差,坦克兵素质也没汉斯好,汉斯基本都安装了电台设备,光学瞄准镜又牛逼,所以一辆虎式单挑4辆T34没什么问题

关键还是穷啊


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-02-12 08:23:49
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安迪[andelice] 6楼

T34出现前 俄国坦克打不过德国坦克 T34出现后形势逆转 T34是兼顾了产量和质量 德国坦克偏重质量 产量远远比不上T34 所以战损比是T34高 但是真正赢得胜利 成为一代经典的是T34 

KV1KV2了解下,T34出现前德国最先进的坦克也就3号4号早期型,3号皮薄4号炮短,根本不是KV1对手,更别说KV2了。

一个KV2可以堵住德国一个装甲营,最后KV2弹药打完,苏联坦克乘员形容逃了


------------------------------------------------------------------------------------------- 五毛山你好,五毛山再见!
2019-02-12 08:25:00
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无问西东[wbbkzjuiq8] 22楼

欺负日本坦克没问题

cuobidjh09[cuobidjh09] 36楼

日本坦克欺负国军一口酥

国军有几部坦克?坦克战国军还真不鸟日军


------------------------------------------------------------------------------------------- HI Girl
2019-02-12 08:25:11
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Leon[leonhou] 13楼

再说谢尔曼不如德国坦克 那得看是什么坦克


战争后期谢尔曼M4A3E8 无论防护还是火力 都不比德国军马四号差 当然和虎豹比还是弱了些 可是也不是完全打不动 可实际上的确表现一般 所以不能光看纸面数据


M4系列普遍得问题就是车身太高 更容易暴露自己

汽油发动机 变速箱前置 打到不光着还动不了 


上述得问题其实也是德系通病 由于变速箱前置 发动机后置 中间需要传动轴 所以车身无法避免得变高了 而苏系坦克 都是后置变速箱后置发动机 省了传动轴 现代坦克基本也都是这样的设计


更药命得是弹药架 一不小心殉爆了一车人都飞了 直到后面换了湿弹药架才解决

看看萤火虫

一炮遮百丑


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2019-02-12 08:25:47
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苏联后期憋出了IS-78910,但是还没投入战场德国就被打穿了


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2019-02-12 08:25:52
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金桥阿福[zhoujie19851204] 33楼

据说虎式坦克的故障率非常高,油耗也很高,到了战争后期石油资源快消耗完的时候很多虎式都是没有汽油被抛弃在半路上,而且虎式吨位太重,很多桥梁根本无法承受这种重量,这也非常严重的影响了德国装甲车的机动性

虎式不算进攻坦克,只能算移动防守炮台,苏联广茂的平原上,用虎式根本打不起来大迂回大运动战役。德国用虎反而失去了战场的机动性和主动性,还不如之前用4号打的战役漂亮.


不过苏联坦克确实粗制滥造.胜在便宜.




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2019-02-12 08:27:07
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vidic945[vikingpanzer] 15楼

苏联的T34/85应该算后期主力坦克,对应的德军是黑豹D;苏联的斯大林2型算重型坦克,对应德军的虎王;其实论吨位来算:T34/84和德国的四号H型差不多,斯大林型和黑豹差不多,德国人等于一直用重型坦克打苏联的中型坦克,二战时无论苏军还是盟军,都没有一款武器能够有效对付虎王

85是针对虎式开发的


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2019-02-12 08:27:19
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vidic945[vikingpanzer] 15楼

苏联的T34/85应该算后期主力坦克,对应的德军是黑豹D;苏联的斯大林2型算重型坦克,对应德军的虎王;其实论吨位来算:T34/84和德国的四号H型差不多,斯大林型和黑豹差不多,德国人等于一直用重型坦克打苏联的中型坦克,二战时无论苏军还是盟军,都没有一款武器能够有效对付虎王

_2 he糊炮管


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2019-02-12 08:28:57
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 苏联坦克很蹩脚吗?
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