<< 1 ... 1 [2] 3 4 5 6  ... 6 >> 
点击: 14259  回复: 260  已被1人收藏

 饱和攻击战术打航母可行吗?

6
0
来自:保密
注册:2017-11-07
发帖:2+33

不online[hsxxl] 1楼

打航母的前提是找得到,航母在大海上就是沙滩上一粒米,怎么找啊?

花环王[lili0914] 47楼

每个航母,都有卫星24小时监控的,不要跟我说啥天气不好怎么办,这年头地层下都能卫星测绘的。

哪个有能力24小时监控?你当美帝啥比吗?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-14 21:39:25
...50楼...
555
7
来自:上海
注册:2010-01-14
发帖:3+719

逆天猫[zhousihan] 49楼

毕竟还没有真正这方面的实战,连演习也没有。

可能,但是意义不大。打航母要的是精确打击,航母两大弱点,动力装置和跑道中段。所以有垂直起飞的f35才那么贵


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-14 21:44:52
...51楼...
607
57
来自:上海
注册:2014-10-17
发帖:3+25115

20枚东风21, 41多弾头带核弹,  在航母上空炸开就行了.北斗卫星,加4艘核潜艇,天上水下.侦察定位,无人机几十架侦察.航母是个群,目标大很好找的.

这次美帝3艘航母,与日本演习只敢在日本海玩,不敢进入小胖子家门口挑新了.



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-14 21:54:05
...52楼...
1192
3
来自:上海
注册:2001-04-28
发帖:67+2200

饱和攻击是可行的,但是50枚绝对不算是饱和攻击,500枚应该够了


------------------------------------------------------------------------------------------- 期市起伏,深得百味
2017-11-14 21:56:04
...53楼...
2281
19
来自:上海
注册:2002-04-07
发帖:359+10172

已隐藏 2 层叠楼[点击展开]

花环王[lili0914] 47楼

每个航母,都有卫星24小时监控的,不要跟我说啥天气不好怎么办,这年头地层下都能卫星测绘的。

jaedong199[jaedong1999] 50楼

哪个有能力24小时监控?你当美帝啥比吗?

比如有种卫星,有几十个摄像头(我觉得集成几千个都不是问题),每个精度都一般,能从同步轨道分辨足球场大的移动物体就是,每个锁定一个目标,几个这样的卫星,数据链接,对敌方所有非光学隐形的大型目标都一旦锁定24小时全天候追踪,有何难度?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-14 21:59:01
...54楼...
55
0
来自:保密
注册:2017-09-29
发帖:3+267

shan8888a[shan8888a] 52楼

20枚东风21, 41多弾头带核弹,  在航母上空炸开就行了.北斗卫星,加4艘核潜艇,天上水下.侦察定位,无人机几十架侦察.航母是个群,目标大很好找的.

这次美帝3艘航母,与日本演习只敢在日本海玩,不敢进入小胖子家门口挑新了.


墙国梦做得真是香甜。戆是戆,都用上核弹了,还要费心去打航母?早就升级成对着本土互扔核弹的末日大战了。

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-14 22:01:15
...55楼...
800
41
来自:北京
注册:2010-05-10
发帖:269+1249

找个毛 航母在太平洋上就像一只跳蚤在足球场上


------------------------------------------------------------------------------------------- 你见,或者不见,菜,就在眼前
2017-11-14 22:01:34
...56楼...
474
0
来自:上海
注册:2009-10-21
发帖:1+513

中国和美国真到要用DF打航母,天上的卫星还会在么?大家练习打卫星又不是一次两次了。

另外,一枚DF大概要2000万美元,大陆能够打航母的DF估计在300枚上下。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-14 22:06:09
...57楼...
6
0
来自:保密
注册:2017-11-07
发帖:2+35

已隐藏 3 层叠楼[点击展开]

jaedong199[jaedong1999] 50楼

哪个有能力24小时监控?你当美帝啥比吗?

花环王[lili0914] 54楼

比如有种卫星,有几十个摄像头(我觉得集成几千个都不是问题),每个精度都一般,能从同步轨道分辨足球场大的移动物体就是,每个锁定一个目标,几个这样的卫星,数据链接,对敌方所有非光学隐形的大型目标都一旦锁定24小时全天候追踪,有何难度?

你大概三校生吧


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-14 22:58:02
...58楼...
230
4
来自:上海
注册:2016-09-04
发帖:61+1390

已隐藏 3 层叠楼[点击展开]

jaedong199[jaedong1999] 50楼

哪个有能力24小时监控?你当美帝啥比吗?

花环王[lili0914] 54楼

比如有种卫星,有几十个摄像头(我觉得集成几千个都不是问题),每个精度都一般,能从同步轨道分辨足球场大的移动物体就是,每个锁定一个目标,几个这样的卫星,数据链接,对敌方所有非光学隐形的大型目标都一旦锁定24小时全天候追踪,有何难度?

几十个摄像头,,,你以为都是单反上那种,,几千个,手机上的吧


美帝的军用真擦卫星,镜面直径都是3米的,,,但做到同步不可能,,没这么多燃料调整位置


而且真擦卫星也和你手机一样,要曝光充分,不能抖动,不能边拍边跑,,但事与愿违,地球是自传的,


你看你桌面有什么,,,然后站起蓝自转再看,头不动眼不动,,屁都看不清吧


你把卫星想的太美丽了,


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-14 23:47:19
...59楼...
2281
19
来自:上海
注册:2002-04-07
发帖:359+10174

已隐藏 4 层叠楼[点击展开]

花环王[lili0914] 54楼

比如有种卫星,有几十个摄像头(我觉得集成几千个都不是问题),每个精度都一般,能从同步轨道分辨足球场大的移动物体就是,每个锁定一个目标,几个这样的卫星,数据链接,对敌方所有非光学隐形的大型目标都一旦锁定24小时全天候追踪,有何难度?

max_fps[max_fps] 59楼

几十个摄像头,,,你以为都是单反上那种,,几千个,手机上的吧


美帝的军用真擦卫星,镜面直径都是3米的,,,但做到同步不可能,,没这么多燃料调整位置


而且真擦卫星也和你手机一样,要曝光充分,不能抖动,不能边拍边跑,,但事与愿违,地球是自传的,


你看你桌面有什么,,,然后站起蓝自转再看,头不动眼不动,,屁都看不清吧


你把卫星想的太美丽了,

几十个(几百或几千)小型望远镜,程集束状,每个500倍光变大概 ,每个镜头单元分别聚焦对准一个一平方公里的区域,从中识别并锁定跟踪一个足球场大小的目标,计算量并不大,每个镜头单元单独配备手机级别计算能力就足够了,然后再有一个中控计算系统协同就成了,当然要覆盖全球,起码要三颗以上这样的卫星,什么沙滩一个蚂蚁,现代科技下在沙滩跟踪一个蚂蚁又有何难?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 00:06:44
...60楼...
432
20
来自:上海
注册:2009-01-09
发帖:13+290

2013年某军事论坛流出的图,图2里的19艘大型舰船,分别被解读为全球除中国以外的现役航母(正好是19艘)或者是美帝的11CV+8LHD,感兴趣的可以联想一下:





------------------------------------------------------------------------------------------- 生活就是生活,不管怎样,还是要过。
2017-11-15 00:12:22
...61楼...
464
9
来自:上海
注册:2013-09-29
发帖:41+516

max_fps[max_fps] 20楼

又来月经了,,

打航母这么容易,造它干嘛?  航母长300宽70 ,,太平洋多大? 人家每小时跑65公里,不带休息的,,,好比你整个上海找一辆公交车,,马路都空的你未必找的到


就算你找到了,你准备怎么打,水面有12层楼高,密集阵有7具,都是30毫米的,但这些一般看不到,1500公里就被预警机看见了,800公里至少4架 fa18f 找你麻烦,,600公里,驱逐舰,巡洋舰的导弹就开始招呼了,一直打到看见航母,,,然后发觉1.8米厚的钢筋水泥复合甲板打不穿,,,,好失望


哈哈哈,墙都不扶,就服你,说的不错


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 00:40:50
...62楼...
754
0
来自:上海
注册:2013-08-21
发帖:34+1406

命题是饱和攻击那就是到了攻击范围了,如果说现在那是看超音速导弹够不够先进,隐形和速度,保不饱和不是关键。如果是以前俄国人的时代,那俄国人可以,我们不行。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 03:30:09
...63楼...
2239
105
来自:上海.黄浦
注册:2005-12-22
发帖:1922+27985

已隐藏 3 层叠楼[点击展开]

jaedong199[jaedong1999] 50楼

哪个有能力24小时监控?你当美帝啥比吗?

花环王[lili0914] 54楼

比如有种卫星,有几十个摄像头(我觉得集成几千个都不是问题),每个精度都一般,能从同步轨道分辨足球场大的移动物体就是,每个锁定一个目标,几个这样的卫星,数据链接,对敌方所有非光学隐形的大型目标都一旦锁定24小时全天候追踪,有何难度?

潜艇运兵又开始了


------------------------------------------------------------------------------------------- 因为没个性,所以没啥可签名的
2017-11-15 05:30:33
...64楼...
2086
0
来自:保密
注册:2001-02-12
发帖:21+201

老是讨论打航母,人家总统早就说了,打他们航母就是等同于核大战。


------------------------------------------------------------------------------------------- 事业我一定争取,对你我从未放弃!
2017-11-15 05:36:35
...65楼...
1257
14
来自:上海
注册:2012-07-05
发帖:141+6892

结果是谁完蛋,谁还计较一个航母


------------------------------------------------------------------------------------------- 只要不动心,你就是神。
2017-11-15 06:35:28
...66楼...
6
0
来自:保密
注册:2017-11-07
发帖:2+36

已隐藏 5 层叠楼[点击展开]

max_fps[max_fps] 59楼

几十个摄像头,,,你以为都是单反上那种,,几千个,手机上的吧


美帝的军用真擦卫星,镜面直径都是3米的,,,但做到同步不可能,,没这么多燃料调整位置


而且真擦卫星也和你手机一样,要曝光充分,不能抖动,不能边拍边跑,,但事与愿违,地球是自传的,


你看你桌面有什么,,,然后站起蓝自转再看,头不动眼不动,,屁都看不清吧


你把卫星想的太美丽了,

花环王[lili0914] 60楼

几十个(几百或几千)小型望远镜,程集束状,每个500倍光变大概 ,每个镜头单元分别聚焦对准一个一平方公里的区域,从中识别并锁定跟踪一个足球场大小的目标,计算量并不大,每个镜头单元单独配备手机级别计算能力就足够了,然后再有一个中控计算系统协同就成了,当然要覆盖全球,起码要三颗以上这样的卫星,什么沙滩一个蚂蚁,现代科技下在沙滩跟踪一个蚂蚁又有何难?

异想天开


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 07:33:54
...67楼...
308
0
来自:上海
注册:2014-08-18
发帖:3+818

逆天猫[zhousihan] 楼主

美国一般出动都是航母群,那既然是航母群,一个宙斯盾就是几百个同时监控的能力,那要对航母群形成威慑,最少50发以上的导弹同时发射吧?实际中这种密度的发射可能吗?基地会不会自己暴露了?

一个宙斯盾同时监控几百个也是说说的,实战真有几百导弹飞来你看它防的住,来得及拦截么? 脑子要动动


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 07:55:00
...68楼...
1573
12
来自:上海
注册:2010-11-30
发帖:23+4528

不online[hsxxl] 21楼

你一个老百姓就老百姓了,嘴巴老什么老

嘴炮放得响的,找个静态航母都找不到


智商不够用就去600号看看能不能抢救一下

qqx62jjzm8[qqx62jjzm8] 25楼

我老百姓找不了美国。航母,就能证明美国航母无敌了,册那 和你这种智力有缺陷 货。回复,我也算今天日行一善

晓得自己闹笑话了关关特就可以了,非要搞得来大家都喷你才行,三校生的情商不是说很高的么


------------------------------------------------------------------------------------------- people laugh and people cry some give up some always try some say hi while some say bye others may forget u but never i
2017-11-15 08:03:23
...69楼...
1445
5
来自:上海
注册:2013-04-19
发帖:2+598

看到这个帖子特意去百度了一下:1.航母的牛逼之处以及不可替代性。

2.如何打航母。

首先要明白几个前提:

1. 航母是用于远洋作战,而不是家门口作战。

2. 现代海战的原则是以空制海。面对飞机,军舰是完全劣势,哪怕你防空能力再强。

3. 航母的一个重要运用原则是——进攻是最好的防御。

4. 地球是圆的——意味着80km外就会处于地平线以下,你看不见任何东西。那里也是雷达盲区。

关于第二点可能需要稍微解释下,为什么飞机vs军舰是飞机占优。因为飞机在速度和机动力上有巨大的优势。这首先带来了极大的主动权,飞机可以选择进攻和撤退,可以躲避,而军舰相对于飞机那几乎为0的速度可以认为只能原地挨打。在能量(动能和势能,也就是高度和速度)上优势,使得飞机在进攻的武器方面也具有极大优势,一个显著体现就是空射反舰导弹的射程大大高于舰空导弹。现代的反舰导弹如YJ83射程达到240km,3M54E1的射程更达到了300km,而现代的舰空导弹,比如标准SM2,射程只有137km,即使最新的增程版也只有190km的射程。(因为飞机发射的导弹拥有更大初速,拥有初始高度可以滑翔,去攻击的仅仅是一个只有几十km时速的大型目标。而相反军舰发射的对空导弹则需要从0开始加速,需要自己爬升,而且要攻击一个速度几百km/h甚至上千km/h的高速小目标,自然更困难,需要耗费更多的燃料)

所以现代战机可以轻易的在军舰的对空火力圈外发射导弹,自身完全不用担心受到攻击,军舰只能被动拦截这些来袭导弹。一波打击完了这些飞机可以从容的回去重新装弹再来一次,而军舰的拦截总有失手的时候。

明白了这些前提,就明白了航母的不可替代性——航母是在远洋作战时你能找到的唯一机场。在大洋上海战,如果你拥有航母,那么你就拥有了以空制海的重大优势。

其实优势还不仅仅是这么一点。从最开始的探测和侦查就开始拥有巨大优势了。现代军舰上的雷达,哪怕强大如宙斯盾系统的SPY-1,对海面目标的探测也只有几十公里。原因就在于上面说的地平线外的盲区。

雷达通视距离公式:D=4.12*(sqrt(h1)+sqrt(h2))

其中D是雷达的探测距离(km),h1是敌方高度(m),h2是我方雷达高度(m)。

可见,要想探测的远,就得把我方的雷达摆得更高。所以为什么现代战舰在重心允许的情况下都尽量把雷达放得更高,有些甚至直接把雷达放在桅杆顶上。就是为了尽可能增大对低空以及海面目标的探测距离。

但是军舰的高度毕竟是有限的,撑死把雷达放一百米高了不得了。这显然还是远远不够的。那么终极解决办法是什么呢——对,将雷达搬上飞机。这就是预警机。有了预警机,雷达可以轻易提高到几千米甚至万米的高度,这样对低空和海面目标的探测能力就有了数量级的提高。

这也就是航母带来的另一个巨大优势——航母可以搭载预警机,特别是飞得高看得远的固定翼预警机。这就在战场信息掌控能力上有了飞跃性的提升。

而对于没有航母的水面编队,在面对航母编队时,就处于极大的劣势中。想要破除这种劣势,只有两种办法:1.依托海岸(PLA海军过去十几年来就这么过来的)。2.自己也有航母。

关于上述第3点也要解释下。

很多人以为航母的最大作用是提升我方编队的防御能力,特别是对空防御能力。可以靠战机来防御战机,免得处于劣势。这的确是航母的一个作用,但并不是最重要的。航母的终极防御来自于进攻。

俗话说,最好的防御就是把对方消灭在有能力还击之前。 只是一般的军舰很难有这样的能力。而航母恰恰拥有先敌发现、先敌进攻的能力。

航母上的预警机可以让航母的感知范围大大增加,而航母上的攻击机则可以让航母的攻击半径大大增加。从战机上发出的导弹显然比直接从军舰上发出的导弹能攻击更远的目标。

上图是美俄双方舰队打击能力的对比。俄罗斯虽然拥有航母库兹涅佐夫号,但其思路仍然停留在以海制海的时代,上面的战机主要用于防空,而对海攻击靠的是库兹涅佐夫上那12枚巨大的SS-N-19花岗岩巡航导弹导弹。在这种情况下,其实库兹涅佐夫号和基洛夫巡洋舰没有太大差别。在这种情况下,即使拥有了预警机或远程侦察机的支援、拥有了巨大变态的花岗岩导弹,俄罗斯舰队也只能做到600km外发起攻击。

下半部分是美国的尼米兹号航母,依托F/A-18E/F超级大黄蜂战斗攻击机携带鱼叉导弹,则可以从1000km外发起进攻。这已经比俄罗斯舰队多出了足足400km。400km对于一个舰队而言,是一个极其遥远的距离,你即使30节航速狂飙,对方原地等你,也需要7个多小时。这已经足够美军编队发起n次打击了。这还是拥有重型远程超音速导弹的俄罗斯舰队,对于其它的舰队则更不用谈了,你根本没有能力把航母纳入你的火力攻击范围。

所以为什么说航母那么牛逼?答案就很明确了,航母可以让你获得远超对方的探测能力、远超对方的攻击范围,还可以获得以空制海的绝对优势。

至于LZ的第二个问题,我觉得到这里就不用回答了。用一堆导弹来打航母,前提条件是你先有机会把这些导弹发射出去才行。而航母是不可能给你这种机会的。即使用最强的SS-N-19花岗岩导弹,你也必须在距离航母600km处才能发射,而航母在一千公里外就可以把你的导弹发射平台消灭掉。

2.如何打航母:

瘫痪一个航母战斗群需要耗费极大的军事资源,世界上只有少数几个国家具有这种能力,比如中俄,但是即使这些国家,也必须调集相当大量的军事资源才能做到这一点,是极其吃力的。

很多人讨论打航母的时候,首先就会想到各种武器,比如潜艇导弹之类。其实,这些都是最次要的细枝末节。打航母要解决的首要问题是:如何发现并定位航母?

有些人会说了,航母那么大,又不隐身,简直就是最容易被发现的军舰了。

其实恰恰相反,距离是最好的隐身手段。所以航母恰恰是隐身性能最好的舰艇。

上面也有过解释,航母可以控制方圆千公里面积的海域。任何进入航母攻击圈的地方舰艇或飞机都会被首先消灭。所以在茫茫大洋,航母战斗群就像一个黑洞。对于敌人来说,他只看到自己派出去的飞机或舰艇一个个消失了,而对方的核心在哪里是完全摸不着头脑。最好的情况也是只能知道一个大概方向,但具体航母战斗群在哪里,有多远,都不知道。

上述还是最简单的情况,事实上航母战斗群可以采用更多的方式来隐蔽自己——它们可以静默,可以规避,可以迷惑敌方。因为航母在战场信息的掌控方面拥有不对称优势,所以战术的选择拥有极大主动权。

美国海军在1982年举行了代号为“NORPAC 82”的秘密军事演习。演习的课题是对苏联本土进行攻击。美国海军航母编队利用各种隐蔽手段,一直把航母编队推进到了预定的打击区域内也没有被苏联的军事力量发现(库叶岛附近)。

所以,很多人天真的以为 “航母目标大,容易被发现” ,这是一个极大的误解。

可见,想要打击航母,你连最起码的前提——发现并定位航母,都很难做到。

而即使你发现了航母,想要突破它方圆上千公里的火力圈,也是一件极其困难的事情。

---------------

有人可能会提到潜艇或者卫星。就在这里稍微对这两种探测方式做以分析。

潜艇的确可以比较安全的进入航母的1000km攻击圈。不同的介质中的探测能力是天壤之别。普通的雷达(短波、超短波、微波)根本无法穿透海水。水下的探测主要靠声纳。声纳的探测距离一般在几十km级别。也就是说对于潜艇,能感知到的也就方圆几十km的小区域,在茫茫大洋要撞到航母也是非常困难的,至少需要向一个方向派出几十艘潜艇才能做到足够的密度,否则只能瞎猫碰死耗子。而且航母编队自身也会有1~2艘潜艇,探测是相互的,等你发现对方的时候对方也会发现你。你这艘潜艇恐怕还没来得及上浮通报位置(水下潜艇是很难与舰艇通讯的,因为无线电波难以穿透海水),航母值班的反潜机就已经飞到你头上了。

至于卫星,现在许多人将其万能化了,其实卫星也有很多局限的。卫星比较容易收到云层等的影响,而且对假目标的识别力也不足,容易被干扰等等。而且卫星的轨道有高低,要精确监控海洋上舰艇的位置,必须用低轨道卫星才行(高轨道能接收的信号强度只有至低轨道的几千分之一)。但低轨道卫星能监控的面积就小很多(越高看得越远),而且有效侦查时间很短(很快就会飞掠过要侦查的区域,等绕一圈再回来时就晚了),水面舰艇只要避开它的运行轨道即可躲开卫星的监视。除非你发射大量卫星遍布整个大洋,这就不是一般国家能承受得起的了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 08:44:07
...70楼...
7
0
来自:保密
注册:2017-11-07
发帖:2+38

jsrdyz[jsrdyz] 70楼

看到这个帖子特意去百度了一下:1.航母的牛逼之处以及不可替代性。

2.如何打航母。

首先要明白几个前提:

1. 航母是用于远洋作战,而不是家门口作战。

2. 现代海战的原则是以空制海。面对飞机,军舰是完全劣势,哪怕你防空能力再强。

3. 航母的一个重要运用原则是——进攻是最好的防御。

4. 地球是圆的——意味着80km外就会处于地平线以下,你看不见任何东西。那里也是雷达盲区。

关于第二点可能需要稍微解释下,为什么飞机vs军舰是飞机占优。因为飞机在速度和机动力上有巨大的优势。这首先带来了极大的主动权,飞机可以选择进攻和撤退,可以躲避,而军舰相对于飞机那几乎为0的速度可以认为只能原地挨打。在能量(动能和势能,也就是高度和速度)上优势,使得飞机在进攻的武器方面也具有极大优势,一个显著体现就是空射反舰导弹的射程大大高于舰空导弹。现代的反舰导弹如YJ83射程达到240km,3M54E1的射程更达到了300km,而现代的舰空导弹,比如标准SM2,射程只有137km,即使最新的增程版也只有190km的射程。(因为飞机发射的导弹拥有更大初速,拥有初始高度可以滑翔,去攻击的仅仅是一个只有几十km时速的大型目标。而相反军舰发射的对空导弹则需要从0开始加速,需要自己爬升,而且要攻击一个速度几百km/h甚至上千km/h的高速小目标,自然更困难,需要耗费更多的燃料)

所以现代战机可以轻易的在军舰的对空火力圈外发射导弹,自身完全不用担心受到攻击,军舰只能被动拦截这些来袭导弹。一波打击完了这些飞机可以从容的回去重新装弹再来一次,而军舰的拦截总有失手的时候。

明白了这些前提,就明白了航母的不可替代性——航母是在远洋作战时你能找到的唯一机场。在大洋上海战,如果你拥有航母,那么你就拥有了以空制海的重大优势。

其实优势还不仅仅是这么一点。从最开始的探测和侦查就开始拥有巨大优势了。现代军舰上的雷达,哪怕强大如宙斯盾系统的SPY-1,对海面目标的探测也只有几十公里。原因就在于上面说的地平线外的盲区。

雷达通视距离公式:D=4.12*(sqrt(h1)+sqrt(h2))

其中D是雷达的探测距离(km),h1是敌方高度(m),h2是我方雷达高度(m)。

可见,要想探测的远,就得把我方的雷达摆得更高。所以为什么现代战舰在重心允许的情况下都尽量把雷达放得更高,有些甚至直接把雷达放在桅杆顶上。就是为了尽可能增大对低空以及海面目标的探测距离。

但是军舰的高度毕竟是有限的,撑死把雷达放一百米高了不得了。这显然还是远远不够的。那么终极解决办法是什么呢——对,将雷达搬上飞机。这就是预警机。有了预警机,雷达可以轻易提高到几千米甚至万米的高度,这样对低空和海面目标的探测能力就有了数量级的提高。

这也就是航母带来的另一个巨大优势——航母可以搭载预警机,特别是飞得高看得远的固定翼预警机。这就在战场信息掌控能力上有了飞跃性的提升。

而对于没有航母的水面编队,在面对航母编队时,就处于极大的劣势中。想要破除这种劣势,只有两种办法:1.依托海岸(PLA海军过去十几年来就这么过来的)。2.自己也有航母。

关于上述第3点也要解释下。

很多人以为航母的最大作用是提升我方编队的防御能力,特别是对空防御能力。可以靠战机来防御战机,免得处于劣势。这的确是航母的一个作用,但并不是最重要的。航母的终极防御来自于进攻。

俗话说,最好的防御就是把对方消灭在有能力还击之前。 只是一般的军舰很难有这样的能力。而航母恰恰拥有先敌发现、先敌进攻的能力。

航母上的预警机可以让航母的感知范围大大增加,而航母上的攻击机则可以让航母的攻击半径大大增加。从战机上发出的导弹显然比直接从军舰上发出的导弹能攻击更远的目标。

上图是美俄双方舰队打击能力的对比。俄罗斯虽然拥有航母库兹涅佐夫号,但其思路仍然停留在以海制海的时代,上面的战机主要用于防空,而对海攻击靠的是库兹涅佐夫上那12枚巨大的SS-N-19花岗岩巡航导弹导弹。在这种情况下,其实库兹涅佐夫号和基洛夫巡洋舰没有太大差别。在这种情况下,即使拥有了预警机或远程侦察机的支援、拥有了巨大变态的花岗岩导弹,俄罗斯舰队也只能做到600km外发起攻击。

下半部分是美国的尼米兹号航母,依托F/A-18E/F超级大黄蜂战斗攻击机携带鱼叉导弹,则可以从1000km外发起进攻。这已经比俄罗斯舰队多出了足足400km。400km对于一个舰队而言,是一个极其遥远的距离,你即使30节航速狂飙,对方原地等你,也需要7个多小时。这已经足够美军编队发起n次打击了。这还是拥有重型远程超音速导弹的俄罗斯舰队,对于其它的舰队则更不用谈了,你根本没有能力把航母纳入你的火力攻击范围。

所以为什么说航母那么牛逼?答案就很明确了,航母可以让你获得远超对方的探测能力、远超对方的攻击范围,还可以获得以空制海的绝对优势。

至于LZ的第二个问题,我觉得到这里就不用回答了。用一堆导弹来打航母,前提条件是你先有机会把这些导弹发射出去才行。而航母是不可能给你这种机会的。即使用最强的SS-N-19花岗岩导弹,你也必须在距离航母600km处才能发射,而航母在一千公里外就可以把你的导弹发射平台消灭掉。

2.如何打航母:

瘫痪一个航母战斗群需要耗费极大的军事资源,世界上只有少数几个国家具有这种能力,比如中俄,但是即使这些国家,也必须调集相当大量的军事资源才能做到这一点,是极其吃力的。

很多人讨论打航母的时候,首先就会想到各种武器,比如潜艇导弹之类。其实,这些都是最次要的细枝末节。打航母要解决的首要问题是:如何发现并定位航母?

有些人会说了,航母那么大,又不隐身,简直就是最容易被发现的军舰了。

其实恰恰相反,距离是最好的隐身手段。所以航母恰恰是隐身性能最好的舰艇。

上面也有过解释,航母可以控制方圆千公里面积的海域。任何进入航母攻击圈的地方舰艇或飞机都会被首先消灭。所以在茫茫大洋,航母战斗群就像一个黑洞。对于敌人来说,他只看到自己派出去的飞机或舰艇一个个消失了,而对方的核心在哪里是完全摸不着头脑。最好的情况也是只能知道一个大概方向,但具体航母战斗群在哪里,有多远,都不知道。

上述还是最简单的情况,事实上航母战斗群可以采用更多的方式来隐蔽自己——它们可以静默,可以规避,可以迷惑敌方。因为航母在战场信息的掌控方面拥有不对称优势,所以战术的选择拥有极大主动权。

美国海军在1982年举行了代号为“NORPAC 82”的秘密军事演习。演习的课题是对苏联本土进行攻击。美国海军航母编队利用各种隐蔽手段,一直把航母编队推进到了预定的打击区域内也没有被苏联的军事力量发现(库叶岛附近)。

所以,很多人天真的以为 “航母目标大,容易被发现” ,这是一个极大的误解。

可见,想要打击航母,你连最起码的前提——发现并定位航母,都很难做到。

而即使你发现了航母,想要突破它方圆上千公里的火力圈,也是一件极其困难的事情。

---------------

有人可能会提到潜艇或者卫星。就在这里稍微对这两种探测方式做以分析。

潜艇的确可以比较安全的进入航母的1000km攻击圈。不同的介质中的探测能力是天壤之别。普通的雷达(短波、超短波、微波)根本无法穿透海水。水下的探测主要靠声纳。声纳的探测距离一般在几十km级别。也就是说对于潜艇,能感知到的也就方圆几十km的小区域,在茫茫大洋要撞到航母也是非常困难的,至少需要向一个方向派出几十艘潜艇才能做到足够的密度,否则只能瞎猫碰死耗子。而且航母编队自身也会有1~2艘潜艇,探测是相互的,等你发现对方的时候对方也会发现你。你这艘潜艇恐怕还没来得及上浮通报位置(水下潜艇是很难与舰艇通讯的,因为无线电波难以穿透海水),航母值班的反潜机就已经飞到你头上了。

至于卫星,现在许多人将其万能化了,其实卫星也有很多局限的。卫星比较容易收到云层等的影响,而且对假目标的识别力也不足,容易被干扰等等。而且卫星的轨道有高低,要精确监控海洋上舰艇的位置,必须用低轨道卫星才行(高轨道能接收的信号强度只有至低轨道的几千分之一)。但低轨道卫星能监控的面积就小很多(越高看得越远),而且有效侦查时间很短(很快就会飞掠过要侦查的区域,等绕一圈再回来时就晚了),水面舰艇只要避开它的运行轨道即可躲开卫星的监视。除非你发射大量卫星遍布整个大洋,这就不是一般国家能承受得起的了。

专业


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 10:02:24
...71楼...
1154
167
来自:上海
注册:2008-08-09
发帖:106+711

局座说行就行


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 10:22:48
...72楼...
1365
33
来自:上海
注册:2010-12-14
发帖:38+11304

提前派特工上去装个gps定位就好了


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 10:31:48
...73楼...
6353
55
来自:上海
注册:2002-01-28
发帖:71+9463

海带种起来 潜艇运兵运起来


------------------------------------------------------------------------------------------- chipotle
2017-11-15 10:45:00
...74楼...
768
20
来自:上海
注册:2014-10-10
发帖:51+696

如果DF系列真的没威胁的话,美国为什么还要在韩国布置萨德呢


------------------------------------------------------------------------------------------- 这是计划的一部分~~~
2017-11-15 10:50:35
...75楼...
1543
7
来自:上海
注册:2011-03-24
发帖:232+8477

已隐藏 2 层叠楼[点击展开]

qqx62jjzm8[qqx62jjzm8] 3楼

这还是问题?你要么活在上世纪

不online[hsxxl] 5楼

好啊,你现在google earth上把福特号航母找出来,它还是静态不动的

航母停在几千公里以外,然后和你打?

如果停在几百公里外,你确定别人肯定找不到?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 10:52:42
...76楼...
124
0
来自:上海
注册:2013-11-21
发帖:6+90

航母是动态的就是卫星也不是随便就能找得到,卫星一次性只能过一片地方而且这些卫星轨迹霉菌早就了如指掌,真正战时要靠预警机找,而且大型的陆基预警机这样没有地球曲率的遮挡,但是要长时间滞空要带加油机要带护航飞机,就是一个机群很容易被航母舰载机发现并且打掉。饱和攻击可以击沉航母,还有就是潜艇在航母预计航线上潜伏等候,机会比较渺茫。而且还要是核动力潜艇。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 10:58:45
...77楼...
124
0
来自:上海
注册:2013-11-21
发帖:6+91

击沉航母即使饱和攻击也会受到护航舰艇的反导拦截,代价也比较大,而且你击沉了航母的后果是什么要想想,是不是最终的核战。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 11:01:28
...78楼...
匿名用户
0
0

美国做过一次实验 使用一颗原子弹揍了自己的航母 效果是航母竟然还漂在海上 当然惨不忍睹 .



2017-11-15 12:14:55
...79楼...
286
4
来自:上海.黄浦
注册:2015-09-08
发帖:2635+1423

匿名网友 79楼

美国做过一次实验 使用一颗原子弹揍了自己的航母 效果是航母竟然还漂在海上 当然惨不忍睹 .


十字路口?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 12:24:03
...80楼...
286
4
来自:上海.黄浦
注册:2015-09-08
发帖:2635+1424

核弹对航母群威力有限的。毕竟大海


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 12:24:17
...81楼...
286
4
来自:上海.黄浦
注册:2015-09-08
发帖:2635+1425

跑太快沒看清[chenfengyue] 75楼

如果DF系列真的没威胁的话,美国为什么还要在韩国布置萨德呢

萨德不是因为这个布置吧?北面先试验的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 12:43:03
...82楼...
132
0
来自:安提瓜岛和巴布达
注册:2017-02-06
发帖:6+2103

jaedong199[jaedong1999] 23楼

全世界找马航那架飞机找到了吗?啥比

愚蠢,马航在海底。

航母在水面,卫星能看得清清楚楚!


真要找,航母在中国周边2000公里范围。


好找。远了,不需要管它在哪里,反正它也够不着中国。


------------------------------------------------------------------------------------------- 1.平均工资号称20K。2.电动小车关心油价。3.红白喜事上山发帖。4.三校素质鄙视硬盘。5.意淫小说分外抢眼。6.霍胖撩菜格外痛快。7.认识富贵脸上贴金。8.挤挤地铁拍拍黑丝。9.无业还嫌工资太低。
2017-11-15 12:47:29
...84楼...
768
20
来自:上海
注册:2014-10-10
发帖:51+697

跑太快沒看清[chenfengyue] 75楼

如果DF系列真的没威胁的话,美国为什么还要在韩国布置萨德呢

逆天猫[zhousihan] 82楼

萨德不是因为这个布置吧?北面先试验的。

防北面,我们那么积极抵抗干嘛?北面的火炮和火箭炮没法防,而导弹连他们自己都不知道能打到哪里,根本不用防。DF系列在下坠进入大气层以后速度可以提升至5-10马赫,除了以后激光武器能够有效拦截,现在最有效拦截的方式只要上升期和平飞期。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这是计划的一部分~~~
2017-11-15 13:10:00
...85楼...
782
0
来自:上海.闸北
注册:2008-05-22
发帖:4+837

按照前苏联的做法,发现美军航母的手段主要是依赖海洋侦测卫星和电子侦察卫星以及潜艇来确定航母的大概位置。海洋侦测卫星网也是由低轨和同步轨道卫星组成,高分辨率多光谱镜头既可以发现舰船本身,也可以通过发现尾流判断舰队位置(大型船舶高速行驶后尾流可能会绵延几十海里)而航母作为海上机场和舰队指挥所,电子通讯十分频繁,电子侦察卫星可以通过这些讯号来侦测舰队的位置。至于饱和攻击确切的讲应该叫做反舰导弹多航路饱和攻击,这是一种前苏联使用的专门为了突破美国航母空防系统战术,具体实施机种主要是图22m3,一次可能投入两到三个团的兵力发动突袭(一个团24架逆火,每架携带三枚重型超音速反舰导弹,一个波次可投射144-216枚反舰导弹)


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 13:25:35
...86楼...
2319
155
来自:上海.长宁
注册:2009-12-12
发帖:182+3804

世界上没有一个国家有能力对美帝的航母进行饱和攻击


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 13:27:20
...87楼...
548
0
来自:上海
注册:2015-03-29
发帖:48+1882

兜弄6[bennyzero] 87楼

世界上没有一个国家有能力对美帝的航母进行饱和攻击

几个团轰6k就可以了


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 13:58:59
...88楼...
7
0
来自:保密
注册:2017-11-07
发帖:2+39

jaedong199[jaedong1999] 23楼

全世界找马航那架飞机找到了吗?啥比

小宇宙[fefe1980] 84楼

愚蠢,马航在海底。

航母在水面,卫星能看得清清楚楚!


真要找,航母在中国周边2000公里范围。


好找。远了,不需要管它在哪里,反正它也够不着中国。

啥比,那么有本事,总有漂浮的东西吧,全部到海底了?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 14:29:29
...89楼...
60
0
来自:保密
注册:2017-09-26
发帖:1+13

1


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 14:42:11
...90楼...
132
0
来自:安提瓜岛和巴布达
注册:2017-02-06
发帖:6+2107

已隐藏 2 层叠楼[点击展开]

小宇宙[fefe1980] 84楼

愚蠢,马航在海底。

航母在水面,卫星能看得清清楚楚!


真要找,航母在中国周边2000公里范围。


好找。远了,不需要管它在哪里,反正它也够不着中国。

jaedong199[jaedong1999] 89楼

啥比,那么有本事,总有漂浮的东西吧,全部到海底了?

漂浮的东西多大面积?

航母多大面积?


这么简单的对比总能知道区别吧?


------------------------------------------------------------------------------------------- 1.平均工资号称20K。2.电动小车关心油价。3.红白喜事上山发帖。4.三校素质鄙视硬盘。5.意淫小说分外抢眼。6.霍胖撩菜格外痛快。7.认识富贵脸上贴金。8.挤挤地铁拍拍黑丝。9.无业还嫌工资太低。
2017-11-15 14:43:01
...91楼...
132
0
来自:安提瓜岛和巴布达
注册:2017-02-06
发帖:6+2108

已隐藏 2 层叠楼[点击展开]

小宇宙[fefe1980] 84楼

愚蠢,马航在海底。

航母在水面,卫星能看得清清楚楚!


真要找,航母在中国周边2000公里范围。


好找。远了,不需要管它在哪里,反正它也够不着中国。

jaedong199[jaedong1999] 89楼

啥比,那么有本事,总有漂浮的东西吧,全部到海底了?


中国高分二号卫星,能不能看清楚航母?



------------------------------------------------------------------------------------------- 1.平均工资号称20K。2.电动小车关心油价。3.红白喜事上山发帖。4.三校素质鄙视硬盘。5.意淫小说分外抢眼。6.霍胖撩菜格外痛快。7.认识富贵脸上贴金。8.挤挤地铁拍拍黑丝。9.无业还嫌工资太低。
2017-11-15 14:45:59
...92楼...
763
30
来自:上海.浦东新
注册:2012-05-23
发帖:436+3146

真的到战时,舰载机不是有作战半径的嘛,中国的海岸线往外推这个作战半径不就差不多是航母的位置了么?这条线上设置大量的廉价侦查单位,你航母没进入攻击距离又构不成威胁


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 14:46:54
...93楼...
95
0
来自:上海.黄浦
注册:2003-09-23
发帖:0+1470

现在卫星图像+ai图像识别,找航母跟玩似的


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 14:48:26
...94楼...
1005
0
来自:上海
注册:2011-01-10
发帖:31+1750

航母是大国压小国的武器,大国战斗航母不堪一技,中国造航母是用来对付南阳猴子,弯弯和日本的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 14:53:00
...95楼...
1385
5
来自:上海
注册:2002-04-21
发帖:43+3904

不online[hsxxl] 1楼

打航母的前提是找得到,航母在大海上就是沙滩上一粒米,怎么找啊?

qqx62jjzm8[qqx62jjzm8] 3楼

这还是问题?你要么活在上世纪

这确实是问题啊,你看马航找到现在


------------------------------------------------------------------------------------------- paton
2017-11-15 14:55:53
...97楼...
1005
0
来自:上海
注册:2011-01-10
发帖:31+1752

米国牛逼哄哄的航母战斗群,要是开打,分分泌秒给中国陆基飞机干趴 同档次对手陆基打海基像爸爸打儿子。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-11-15 14:56:22
...98楼...
1385
5
来自:上海
注册:2002-04-21
发帖:43+3905

max_fps[max_fps] 37楼

幼稚是幼稚,,航母开打是不回港的,,,但如果回港,角落里总有spy吧,红外线瞄好


什么21 啊 26 啊,排队打,,, 静态目标是兔子的强项 ,只要你回港


这就要英勇的海兔子狂干一场,,,


都回港了还要什么吊毛红外线啊。永远都是这个位置。经度纬度熟了不要熟了。


------------------------------------------------------------------------------------------- paton
2017-11-15 14:58:20
...99楼...
<< 1 ... 1 [2] 3 4 5 6  ... 6 >> 
x
引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

回复主题 返回kds宽带山
主题: 饱和攻击战术打航母可行吗?
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

最新二手发布

  • 扫描关注官方微信
  • 扫描下载客户端

短信

x

你可以发私信给一个或多个听众。默认不能发给非听众,除非对方设置了允许。

收信人:
内容:
插入:  发送 
  • 默认

帖子奖分

奖分者: ( )

得分者:

奖励分值:您今日还有 3 点分值可以奖励 [ 20 点奖分可自动换取 1 点PP]

看不清楚吗?点击更换一张

请输入4位有相同表情的数字

验证码:看不清楚吗?点击更换一张

奖分理由:

删除

        

                            

        当事人要求删除

                    

          

理由:

扣除hp值:

宽带山警务室

用户反馈

        

内容:

已报名参加的人员: