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 刘备当年错失一员智勇双全的虎将

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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]42楼

汉中太守??比骠骑重要?

要知道蜀汉是没有大将军的,骠骑就是代理一把手啊

天魁星杳马[tiankuixin]44楼

将军名号和实力权力又不一定要划等号的,汉中和荆州江陵都是战略要冲,必要派遣最信任最有才能的人驻守,一个魏延一个关羽,不是说明了么?

你倒满阿Q的嘛,领导叫你到边疆啃土你还觉得自己权大;边区司令怎么能和总司令比。刘备叫死的早没机会向北再进一步,不然魏延还是只能当马超的前部,归他节制,就像后面汇报给孔明一样,怎么不服?


------------------------------------------------------------------------------------------- 受命於天 既壽永昌
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天魁星杳马[tiankuixin]44楼

将军名号和实力权力又不一定要划等号的,汉中和荆州江陵都是战略要冲,必要派遣最信任最有才能的人驻守,一个魏延一个关羽,不是说明了么?

卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]50楼

你倒满阿Q的嘛,领导叫你到边疆啃土你还觉得自己权大;边区司令怎么能和总司令比。刘备叫死的早没机会向北再进一步,不然魏延还是只能当马超的前部,归他节制,就像后面汇报给孔明一样,怎么不服?

什么叫封疆大吏知道么?

袁崇焕为什么可以高升到兵部尚书?


------------------------------------------------------------------------------------------- “时间停下来吧,你好美啊”你不觉得这是句谎言吗?真是无聊啊,完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。 感谢飞行员,感谢邓公
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天魁星杳马[tiankuixin]46楼

反观曹操这里五大名将里有三个都是投降过来的,曹操依然是给予重用,两人差距可见一斑

大将黄忠魏延黄权是刘备家里带来的?


------------------------------------------------------------------------------------------- 受命於天 既壽永昌
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天魁星杳马[tiankuixin]46楼

反观曹操这里五大名将里有三个都是投降过来的,曹操依然是给予重用,两人差距可见一斑

卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]52楼

大将黄忠魏延黄权是刘备家里带来的?

刘备到荆州才形成一个稳固的集团,之前不就只有关张赵么?


------------------------------------------------------------------------------------------- “时间停下来吧,你好美啊”你不觉得这是句谎言吗?真是无聊啊,完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。 感谢飞行员,感谢邓公
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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]50楼

你倒满阿Q的嘛,领导叫你到边疆啃土你还觉得自己权大;边区司令怎么能和总司令比。刘备叫死的早没机会向北再进一步,不然魏延还是只能当马超的前部,归他节制,就像后面汇报给孔明一样,怎么不服?

天魁星杳马[tiankuixin]51楼

什么叫封疆大吏知道么?

袁崇焕为什么可以高升到兵部尚书?

像李严这级别的封疆大吏,先帝托孤的还管你饭的,说灭就灭,你魏延算哪根毛。


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2017-10-12 22:48:18
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天魁星杳马[tiankuixin]51楼

什么叫封疆大吏知道么?

袁崇焕为什么可以高升到兵部尚书?

卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]54楼

像李严这级别的封疆大吏,先帝托孤的还管你饭的,说灭就灭,你魏延算哪根毛。

诸葛亮、刘备都没敢灭魏延咯,更何况魏延还敢和诸葛亮拍桌子


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孔明[x2i0a1o0]9楼

马超投降刘备得到重用了吗?

武士[qqc957c6a1b8cd]17楼

马超不是川军,本来就是西凉的部队。这个人情商极差,所以人缘差,郁郁而终。

武力加强版学良


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2017-10-12 22:53:02
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吃饱了就睡[biubiu66]32楼

关羽  张飞  到了后面  狂妄自大  都是被小人暗算  一个败走麦城  一个被自己的手下干掉   如果他们两个都在  加上赵云  姜维  诸葛亮的辅佐  统一中原指日可待  

这是不可能的

难度堪比锤子手机干掉苹果


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2017-10-12 22:55:19
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孔明[x2i0a1o0]9楼

马超投降刘备得到重用了吗?

马超人品奇差,他爹和几个弟弟其实都是被他害死的,败给曹操后换了几个主子最后都背叛,刘备根本不可能重用他,就是靠他的名气来镇住西北的少数名族。


而且另外一方面来讲,马超惨败这么多次,心气早就没了,后面也就一直郁郁寡欢,死的也早


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-10-12 22:57:55
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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]52楼

大将黄忠魏延黄权是刘备家里带来的?

天魁星杳马[tiankuixin]53楼

刘备到荆州才形成一个稳固的集团,之前不就只有关张赵么?

不要搪塞呀,黄忠黄权是战败投降的伐?重用伐

昭烈皇帝就算眼光比曹公稍差,胸襟气度是不让的


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2017-10-12 22:58:01
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马了看


------------------------------------------------------------------------------------------- 山上正常人少 全是喷子 指责这个那个 自己都是生活中的卢瑟~
2017-10-12 22:58:16
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天魁星杳马[tiankuixin]53楼

刘备到荆州才形成一个稳固的集团,之前不就只有关张赵么?

卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]59楼

不要搪塞呀,黄忠黄权是战败投降的伐?重用伐

昭烈皇帝就算眼光比曹公稍差,胸襟气度是不让的

黄权算被重用了咯?刘备自承让他带队偏师掩护侧翼,对不住他,也算被重用?既然重用为什么不留在中军当主力?

黄忠我早说了,荆州派的,原本不重用的也没办法,在对四川派前荆州派本来就需要团结的。


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2017-10-12 23:00:35
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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]54楼

像李严这级别的封疆大吏,先帝托孤的还管你饭的,说灭就灭,你魏延算哪根毛。

天魁星杳马[tiankuixin]55楼

诸葛亮、刘备都没敢灭魏延咯,更何况魏延还敢和诸葛亮拍桌子

哎哟喂,魏延吹都有了?

一个边防军区司令比皇帝丞相还老卵,不敢动他


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2017-10-12 23:00:44
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刘备手上能用的也就这几个,西蜀的人才少,其他的都是碌碌之辈。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-10-12 23:01:54
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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]59楼

不要搪塞呀,黄忠黄权是战败投降的伐?重用伐

昭烈皇帝就算眼光比曹公稍差,胸襟气度是不让的

天魁星杳马[tiankuixin]61楼

黄权算被重用了咯?刘备自承让他带队偏师掩护侧翼,对不住他,也算被重用?既然重用为什么不留在中军当主力?

黄忠我早说了,荆州派的,原本不重用的也没办法,在对四川派前荆州派本来就需要团结的。

重用的一定要留在身边?那魏延干嘛被丢到边疆,双标?


黄忠不算重用?攻打四川汉中彝陵都是主力。


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2017-10-12 23:04:11
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天魁星杳马[tiankuixin]61楼

黄权算被重用了咯?刘备自承让他带队偏师掩护侧翼,对不住他,也算被重用?既然重用为什么不留在中军当主力?

黄忠我早说了,荆州派的,原本不重用的也没办法,在对四川派前荆州派本来就需要团结的。

卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]64楼

重用的一定要留在身边?那魏延干嘛被丢到边疆,双标?


黄忠不算重用?攻打四川汉中彝陵都是主力。

那你意思刘备最讨厌关羽和魏延咯,刘备说过对不起关羽和魏延么?

带偏师并且行走于绝地,你说这个算重用咯?


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2017-10-12 23:06:36
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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]64楼

重用的一定要留在身边?那魏延干嘛被丢到边疆,双标?


黄忠不算重用?攻打四川汉中彝陵都是主力。

天魁星杳马[tiankuixin]65楼

那你意思刘备最讨厌关羽和魏延咯,刘备说过对不起关羽和魏延么?

带偏师并且行走于绝地,你说这个算重用咯?

怎么能推导出刘备讨厌关羽?为什么?这么跳跃的极端的逻辑完全不能理解,你今天水平不行啊,号被你女儿用了?


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2017-10-12 23:14:16
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天魁星杳马[tiankuixin]7楼

而汉中争夺战刘备军伤亡很大,荆州派基本上没有损失什么主要指挥官,原因就是刘备把四川投降派当了先锋去踩地雷,自然伤亡率很高,张任投降后也难免去当炮灰。

武士[qqc957c6a1b8cd]16楼

川将还有不少死在夷陵之战,太可惜了。只有王平,张翼,张嶷这几个还不错,寿命很长,姜维都死了他们还在。

王平不是川将


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2017-10-12 23:14:34
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天魁星杳马[tiankuixin]65楼

那你意思刘备最讨厌关羽和魏延咯,刘备说过对不起关羽和魏延么?

带偏师并且行走于绝地,你说这个算重用咯?

卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]66楼

怎么能推导出刘备讨厌关羽?为什么?这么跳跃的极端的逻辑完全不能理解,你今天水平不行啊,号被你女儿用了?

你自己没理解吧,魏延和关羽相当于守卫边疆要塞重地的方面军司令,是主帅,张郃、徐晃在部队里混了一辈子立功无数都没干上主帅,一直都是在夏侯、曹下面当副将。

黄权又是个什么鬼……


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2017-10-12 23:16:45
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而魏延是不是之前刘表的部下《三国志•魏延传》里并没有说清楚,既然没写,多数不是


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2017-10-12 23:20:25
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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]66楼

怎么能推导出刘备讨厌关羽?为什么?这么跳跃的极端的逻辑完全不能理解,你今天水平不行啊,号被你女儿用了?

天魁星杳马[tiankuixin]68楼

你自己没理解吧,魏延和关羽相当于守卫边疆要塞重地的方面军司令,是主帅,张郃、徐晃在部队里混了一辈子立功无数都没干上主帅,一直都是在夏侯、曹下面当副将。

黄权又是个什么鬼……

主帅是吧?张辽当了多少年的征东,人家曹休一来,征东大将军,督兵张辽臧霸等。

级别就是级别,官大一级压死你。


------------------------------------------------------------------------------------------- 受命於天 既壽永昌
2017-10-12 23:22:15
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为啥当时夷陵之战,要有偏师在长江以北策应呢?


------------------------------------------------------------------------------------------- king power
2017-10-12 23:22:33
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@mmmmking[mmmmking]71楼

为啥当时夷陵之战,要有偏师在长江以北策应呢?

防止曹丕军队南下突击刘备东征军侧翼。


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刘备带去的是东川士 属于革命小将 原来利益阶级是西川士。 张任就属于西川派。 三国不是看武力,看的是家族力升


------------------------------------------------------------------------------------------- 免责声明: 1.本人是文盲,以上内容文字均不认识,也看不懂是什么意思. 2. 本人在此留言均为网络上复制,并不代表本人同意、支持或者反对楼主观点。 3. 本人谢绝任何跨省追捕行为 4. 谢绝硬盘人
2017-10-12 23:25:05
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什么叫错失一刚,张任从头到尾都没想过要帮刘备做事,我还以为说的是太史慈呢


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-10-12 23:27:13
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天魁星杳马[tiankuixin]68楼

你自己没理解吧,魏延和关羽相当于守卫边疆要塞重地的方面军司令,是主帅,张郃、徐晃在部队里混了一辈子立功无数都没干上主帅,一直都是在夏侯、曹下面当副将。

黄权又是个什么鬼……

卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]70楼

主帅是吧?张辽当了多少年的征东,人家曹休一来,征东大将军,督兵张辽臧霸等。

级别就是级别,官大一级压死你。

这个就涉及到曹操和曹丕的区别了,曹操一般选拔人有用人唯亲,也有用人唯贤,整体上比较均衡,而曹丕也彻底倒向了士大夫、土豪、平民这个等级严格的制度,此制度后代继承,并指定九品中正制,用人向等级方向发展,士大夫出身的完全可以压倒战功赫赫的平民名将。

经常是用二代目比如曹休、曹真、夏侯尚这样的人来当主帅,这里要说明的是曹、夏侯属于土豪和士大夫的中间阶层,虽然曹嵩当过太尉,但那个是买来的,传统的士大夫阶级不买账。

司马懿就是出自于著名的士大夫阶层,同样能压倒战功赫赫的张郃当主帅。


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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]70楼

主帅是吧?张辽当了多少年的征东,人家曹休一来,征东大将军,督兵张辽臧霸等。

级别就是级别,官大一级压死你。

天魁星杳马[tiankuixin]75楼

这个就涉及到曹操和曹丕的区别了,曹操一般选拔人有用人唯亲,也有用人唯贤,整体上比较均衡,而曹丕也彻底倒向了士大夫、土豪、平民这个等级严格的制度,此制度后代继承,并指定九品中正制,用人向等级方向发展,士大夫出身的完全可以压倒战功赫赫的平民名将。

经常是用二代目比如曹休、曹真、夏侯尚这样的人来当主帅,这里要说明的是曹、夏侯属于土豪和士大夫的中间阶层,虽然曹嵩当过太尉,但那个是买来的,传统的士大夫阶级不买账。

司马懿就是出自于著名的士大夫阶层,同样能压倒战功赫赫的张郃当主帅。

哎哟不要转进呀,曹公用人的尺度我要你教我?

我只要你明白,级别就是地位,关特了好伐


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2017-10-12 23:36:18
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天魁星杳马[tiankuixin]75楼

这个就涉及到曹操和曹丕的区别了,曹操一般选拔人有用人唯亲,也有用人唯贤,整体上比较均衡,而曹丕也彻底倒向了士大夫、土豪、平民这个等级严格的制度,此制度后代继承,并指定九品中正制,用人向等级方向发展,士大夫出身的完全可以压倒战功赫赫的平民名将。

经常是用二代目比如曹休、曹真、夏侯尚这样的人来当主帅,这里要说明的是曹、夏侯属于土豪和士大夫的中间阶层,虽然曹嵩当过太尉,但那个是买来的,传统的士大夫阶级不买账。

司马懿就是出自于著名的士大夫阶层,同样能压倒战功赫赫的张郃当主帅。

卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]76楼

哎哟不要转进呀,曹公用人的尺度我要你教我?

我只要你明白,级别就是地位,关特了好伐

在大部分情况下是,在有些情况下也不是


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2017-10-12 23:37:34
...77楼...
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你还是太平点吹吹棒子算了,那个说不过你。

历史还是多听少说啊


------------------------------------------------------------------------------------------- 受命於天 既壽永昌
2017-10-12 23:55:01
...78楼...
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没感觉你有什么道理


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2017-10-13 00:21:29
...79楼...
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张任,还有高顺皆是大将之材


这2位,堪称宁死不屈的典范了


------------------------------------------------------------------------------------------- 云想衣裳花想容,春风拂槛露华浓; 若非群玉山头见,会向瑶台月下逢。
2017-10-13 00:35:08
...80楼...
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55
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所以说 跟个好领导不容易 关键是要跟对领导


------------------------------------------------------------------------------------------- 不以风骚惊天下,就以淫荡动世人
2017-10-13 00:39:20
...81楼...
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李严,费祎


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-10-13 04:44:14
...82楼...
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张任游戏数值不差,文武双全,当个都督是够了。历史上真人如何,只能去看三国志了


------------------------------------------------------------------------------------------- KDS么懂的呀,你谈房价,月薪1K5的脱底棺材跟你谈未来走势。你谈车,驾照都没的跟你说德系日系谁更好。你谈女人,手都没牵过的童子鸡跟你谈撩菜经验。你谈摄影,只有手机能拍照的跟你说要买就买全副。
2017-10-13 06:35:00
...83楼...
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武士[qqc957c6a1b8cd]27楼

刘备北方人,重义气。后来的人都得不到太多的重视。

天魁星杳马[tiankuixin]30楼

其实刘备对马超也不好,汉中太守给了跟自己更久的魏延,而不给更熟悉地形,更熟悉周边少数民族且地位更高的马超。

马超毕竟是一路诸侯,只不过走投无路了找上了刘备,如果把他外放,早晚成国家大患。


------------------------------------------------------------------------------------------- KDS么懂的呀,你谈房价,月薪1K5的脱底棺材跟你谈未来走势。你谈车,驾照都没的跟你说德系日系谁更好。你谈女人,手都没牵过的童子鸡跟你谈撩菜经验。你谈摄影,只有手机能拍照的跟你说要买就买全副。
2017-10-13 06:37:50
...84楼...
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最可惜的是长沙的韩浩,帮曹操屯田赚了多少钱。可惜不能跟黄忠魏延一样投降,否则到了四川种种地,粮食肯定翻翻。就是关羽没头脑一刀砍了人家


------------------------------------------------------------------------------------------- 天下通衢,商运盛隆
2017-10-13 07:43:14
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孔明[x2i0a1o0]9楼

马超投降刘备得到重用了吗?

说的好


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-10-13 07:55:45
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刘备就是****,张任会跟吗


------------------------------------------------------------------------------------------- 不能在现实中认识大家,就在KDS中欢乐吧
2017-10-13 08:24:54
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川将只能打打麻将,自古四川出过什么名将


------------------------------------------------------------------------------------------- 英文名:Didier Drogba. 生日:1978年3月11日. 俱乐部:切尔西. 场上位置: 前锋. 身高:185cm. 体重:74kg 天使之所以会飞,是因为她们把自己看得很轻……
2017-10-13 08:56:39
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刘备成在关张   败在关张   放到现在刘备搞的是家族企业   只相信兄弟   亲信   曹操脑子好  到了后面发现自己一个人控制不住那么多人   请了职业经理人  司马家族  司马懿虽然有策反之心  但是念在曹操对他恩重如山   司马家族是魏国统一的关键


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-10-13 08:57:13
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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]59楼

不要搪塞呀,黄忠黄权是战败投降的伐?重用伐

昭烈皇帝就算眼光比曹公稍差,胸襟气度是不让的

天魁星杳马[tiankuixin]61楼

黄权算被重用了咯?刘备自承让他带队偏师掩护侧翼,对不住他,也算被重用?既然重用为什么不留在中军当主力?

黄忠我早说了,荆州派的,原本不重用的也没办法,在对四川派前荆州派本来就需要团结的。

保护侧翼还不算重用?侧翼被突破了主力再厉害有毛用


------------------------------------------------------------------------------------------- 英文名:Didier Drogba. 生日:1978年3月11日. 俱乐部:切尔西. 场上位置: 前锋. 身高:185cm. 体重:74kg 天使之所以会飞,是因为她们把自己看得很轻……
2017-10-13 09:01:04
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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]59楼

不要搪塞呀,黄忠黄权是战败投降的伐?重用伐

昭烈皇帝就算眼光比曹公稍差,胸襟气度是不让的

天魁星杳马[tiankuixin]61楼

黄权算被重用了咯?刘备自承让他带队偏师掩护侧翼,对不住他,也算被重用?既然重用为什么不留在中军当主力?

黄忠我早说了,荆州派的,原本不重用的也没办法,在对四川派前荆州派本来就需要团结的。

川派法正是绝对重用的。演义里黄忠定军山,史实里庞统之后就是法正,诸葛亮不过是政治上第一人


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-10-13 09:16:40
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天魁星杳马[tiankuixin]61楼

黄权算被重用了咯?刘备自承让他带队偏师掩护侧翼,对不住他,也算被重用?既然重用为什么不留在中军当主力?

黄忠我早说了,荆州派的,原本不重用的也没办法,在对四川派前荆州派本来就需要团结的。

噜小小[luxiaoxiao]91楼

川派法正是绝对重用的。演义里黄忠定军山,史实里庞统之后就是法正,诸葛亮不过是政治上第一人

法正和张松是内应好吧


------------------------------------------------------------------------------------------- “时间停下来吧,你好美啊”你不觉得这是句谎言吗?真是无聊啊,完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。 感谢飞行员,感谢邓公
2017-10-13 09:20:49
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Smyrna2017[Smyrna2017]4楼

实在不明白 张任为何不学法正 居然死心塌地追随暗若无能的刘璋

法正后来叛变


------------------------------------------------------------------------------------------- 【kdslife 宽带山·最具人气的城市消费门户】
2017-10-13 09:22:03
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汉中和益州是一体的,是蜀国的门户,从防守角度来说,战略地位高于荆州。从进击中原的角度来说,荆州略高于汉中。


------------------------------------------------------------------------------------------- 中国平安养老保险股份有限公司 专门为企业制定员工福利保障:补充医疗、补充养老、企业年金等。
2017-10-13 09:23:38
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卵缩勒里头[JacquesloveAlyssa]66楼

怎么能推导出刘备讨厌关羽?为什么?这么跳跃的极端的逻辑完全不能理解,你今天水平不行啊,号被你女儿用了?

天魁星杳马[tiankuixin]68楼

你自己没理解吧,魏延和关羽相当于守卫边疆要塞重地的方面军司令,是主帅,张郃、徐晃在部队里混了一辈子立功无数都没干上主帅,一直都是在夏侯、曹下面当副将。

黄权又是个什么鬼……

曹魏军政集团人才济济,夏侯能力略差,但是放心,当然是主将


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2017-10-13 09:23:57
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武士[qqc957c6a1b8cd]27楼

刘备北方人,重义气。后来的人都得不到太多的重视。

天魁星杳马[tiankuixin]30楼

其实刘备对马超也不好,汉中太守给了跟自己更久的魏延,而不给更熟悉地形,更熟悉周边少数民族且地位更高的马超。

汉中也没有给张飞。。


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2017-10-13 09:26:32
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李严 黄权 法正, 都混的还不错啊


------------------------------------------------------------------------------------------- 有一天,我在星巴克,用pad登录了kds,身后的xs盯着屏幕上的登录ID惊呼了:\"名匪!名匪来切咖啡了闹,露露,雯雯,那奥扫过来,阿拉捉牢伊!\"
2017-10-13 09:26:44
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刘禅不如刘永刘理


------------------------------------------------------------------------------------------- 暂时没有新的评论
2017-10-13 09:28:07
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噜小小[luxiaoxiao]91楼

川派法正是绝对重用的。演义里黄忠定军山,史实里庞统之后就是法正,诸葛亮不过是政治上第一人

天魁星杳马[tiankuixin]92楼

法正和张松是内应好吧

说法正,你说因为内应。那李严呢,托孤之臣,因为诸葛亮才被架空。


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2017-10-13 09:40:41
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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