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 2006年是上海普通市民家庭真正的贫富拐点

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fufu[fufu310]243楼

一线的基数高,同样跌幅,一线的绝对值太大了。

日本当年房地产崩盘,全日本跌幅都不同,而东京百分比不是最大但基数高,所以绝对值最大。

高山仰止[stevenc4]247楼

不要再说日本啦,日本是全世界唯一的特例

不看全世界的情况,单看日本干嘛?

人家老龄化和中国不好比的

只要一线城市掌握优势教育,就业,医疗的资源,一线人口总是要流入的。

光一个法制环境,上海就甩其他地方几条横马路了

外地不好比的

因为日本是唯一的一个人口老龄化,新增人口负增长的发达国家,人口趋势和中国未来惊人的一致,所以可以作为未来的指明灯。而美国等其他国家的人口都是增长的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-10-12 20:09:41
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TNT1013[TNT1013]59楼

破家的小吏,绝户的县令。账面的富贵,只是暂存你这里

破家县令,灭门知府


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2017-10-12 20:14:53
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上海楼市有过2次调整,一次是08年,我见过有业主买进以后要求退房的,聚集在售楼处闹事,也见过浦东源深路张扬路口,靠近****寺那一片高级楼盘,在2008年那时刚刚造好一期,卖不掉,花钱雇人假装排队买房,结果被人看出排队的人怎么看怎么不像有钱买房的,西洋镜才拆穿.

上海楼市第二次调整是在2011年接近年底,温宰相硬性对房价进行政策干预,是一次政府干预行为,自2011年底,到2012年一季度未(3月底),上海的楼盘跌幅大致在10-20%不等.


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2017-10-12 20:16:48
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清 真寺也是敏感词?


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2017-10-12 20:17:15
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高山仰止[stevenc4]247楼

不要再说日本啦,日本是全世界唯一的特例

不看全世界的情况,单看日本干嘛?

人家老龄化和中国不好比的

只要一线城市掌握优势教育,就业,医疗的资源,一线人口总是要流入的。

光一个法制环境,上海就甩其他地方几条横马路了

外地不好比的

fufu[fufu310]250楼

因为日本是唯一的一个人口老龄化,新增人口负增长的发达国家,人口趋势和中国未来惊人的一致,所以可以作为未来的指明灯。而美国等其他国家的人口都是增长的。

发达国家里,大概只有日本不欢迎移民的,自己又生不出,老龄化是必然的。

中国是集权国家,中国人讲究多子多福的,以前是他限制住了,以后会改善的,建国时才4亿人,40年变十几亿了,关键中国还有很穷的地方,越穷越养的,所以人口往中心城市流动是未来常态,中国的城镇化率才百分之四十几,挖潜力挖的出的


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2017-10-12 20:18:08
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另外几乎所有人把房价和货币关系颠倒了。是人口的增加引起房子的需求,然后通过贷款透支未来20年的收入到现在来用所增加的M2,货币是房价的结果而不是起因。这也能解释为什么日本一直放松货币,贷款利率非常低也难以反转房价,而香港政府没有滥发货币但是房价还是大涨的原因。人口是房价的最大因数。


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2017-10-12 20:25:39
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第一套房子2005年买的


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2017-10-12 20:27:34
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2006年时,自己名下手上有两套东淮海公寓的2房2厅,华翔路沪青平公路有一幢小独栋,算撒水平

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2017-10-12 20:28:05
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fufu[fufu310]250楼

因为日本是唯一的一个人口老龄化,新增人口负增长的发达国家,人口趋势和中国未来惊人的一致,所以可以作为未来的指明灯。而美国等其他国家的人口都是增长的。

高山仰止[stevenc4]254楼

发达国家里,大概只有日本不欢迎移民的,自己又生不出,老龄化是必然的。

中国是集权国家,中国人讲究多子多福的,以前是他限制住了,以后会改善的,建国时才4亿人,40年变十几亿了,关键中国还有很穷的地方,越穷越养的,所以人口往中心城市流动是未来常态,中国的城镇化率才百分之四十几,挖潜力挖的出的

城镇化不是新增一线城市人口,而是流入3,4线城市,这也能说明为什么过去1年,一线不涨而2,3线城市涨。

以后我认为一线会推出房产税,而3,4线维持土地出让政策,引导人口往3,4线分流。

另外城镇化和房价涨跌并没有很大的关系,日本在30年前的房地产崩溃后,城市化率还是继续增加的,并没有因为过去30年的房价下跌而停止城市化率。,虽然城市化率一直提高,但是东京人口并没有增加。


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2017-10-12 20:30:57
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fufu[fufu310]255楼

另外几乎所有人把房价和货币关系颠倒了。是人口的增加引起房子的需求,然后通过贷款透支未来20年的收入到现在来用所增加的M2,货币是房价的结果而不是起因。这也能解释为什么日本一直放松货币,贷款利率非常低也难以反转房价,而香港政府没有滥发货币但是房价还是大涨的原因。人口是房价的最大因数。

结果同意 但论据欠缺一半 香港过去二十年房价飙起时候没有人人口大量流入, 暴跌时候没有流出。


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2017-10-12 20:34:43
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其实大多数人还是没明白,普通屁民如果自住也没有其它很多多余房子的话,任何时候买都无所谓,只要不是买太大面积总价太贵的都可以。上海房价肯定不会跌的,风险在于政 zhi上,如果很贵的房子并且家里很多套多余房子,以后土g直接收50%增值税,你怎么办?造反可能吗??再仔细想想,土g为什么把房子分成普通和非普通?为什么大户有钱人住的叫产权商品房?为什么穷人住的叫售后产权老公房?


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2017-10-12 20:58:52
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高山仰止[stevenc4]254楼

发达国家里,大概只有日本不欢迎移民的,自己又生不出,老龄化是必然的。

中国是集权国家,中国人讲究多子多福的,以前是他限制住了,以后会改善的,建国时才4亿人,40年变十几亿了,关键中国还有很穷的地方,越穷越养的,所以人口往中心城市流动是未来常态,中国的城镇化率才百分之四十几,挖潜力挖的出的

fufu[fufu310]258楼

城镇化不是新增一线城市人口,而是流入3,4线城市,这也能说明为什么过去1年,一线不涨而2,3线城市涨。

以后我认为一线会推出房产税,而3,4线维持土地出让政策,引导人口往3,4线分流。

另外城镇化和房价涨跌并没有很大的关系,日本在30年前的房地产崩溃后,城市化率还是继续增加的,并没有因为过去30年的房价下跌而停止城市化率。,虽然城市化率一直提高,但是东京人口并没有增加。

上海不是有这个持有税的嘛?60平米是各方共识,不会再改了

后面他要玩其他套路了,现在的政策都是一个个拼图,拼全了你就知道了


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2017-10-12 21:15:59
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008[denon332]262楼

其实大多数人还是没明白,普通屁民如果自住也没有其它很多多余房子的话,任何时候买都无所谓,只要不是买太大面积总价太贵的都可以。上海房价肯定不会跌的,风险在于政 zhi上,如果很贵的房子并且家里很多套多余房子,以后土g直接收50%增值税,你怎么办?造反可能吗??再仔细想想,土g为什么把房子分成普通和非普通?为什么大户有钱人住的叫产权商品房?为什么穷人住的叫售后产权老公房?

增值税是差额税,除非你后面再飞涨,不然也没多少的,而且,增值税税率最高就是17%了,任何的推理都要在可操作性,合法性上来推的,不是天马行空


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2017-10-12 21:20:15
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中国的金融模式,固定资产是银行放贷的锚,公允价格下跌的话,银行就要变相对企业抽贷了,这种事情可能发生伐?后面的连锁反应潮潮翻翻,你个人和国企利益比起来,算个啥奥。


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2017-10-12 21:27:04
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70年前买房的人后来都被充公了


------------------------------------------------------------------------------------------- 甘肃路,永远的童年回忆
2017-10-12 21:44:17
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大卡大妈妈[lababa-]92楼

举个我身边的例子,我一个朋友,他名下有两套老破小,每个月租金有一万,自己一个月到手就4K不到,和父母住在另一套老公房里,这个水平在山上还不算底层吧?未婚,因为赚的不多长得也比较一般,老破小当婚房人家不愿意,可是如果两套老破小并一套外环商品房,他每个月就没有那一万租金了,一个月只有4K不到收入,他也不愿意。


你觉得他是有钱还是没钱?

gcd1227[gcd1227]246楼

很现实的生活状态.跟这个人比一比,我确实有理由感到满足了.

我家大小三套房,一套最小的出租,3000多元租金,我们二夫妻退休金加一起有14000元以上,再加房租,差不多一个月有18000元可以使用.住又住在市中心,没理由不满足了.

这个岁数的tf倒是真不多见,幸会幸会

------------------------------------------------------------------------------------------- 我爱飞飞姑姑!!!!
2017-10-12 21:54:57
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gcd1227[gcd1227]246楼

很现实的生活状态.跟这个人比一比,我确实有理由感到满足了.

我家大小三套房,一套最小的出租,3000多元租金,我们二夫妻退休金加一起有14000元以上,再加房租,差不多一个月有18000元可以使用.住又住在市中心,没理由不满足了.

大卡大妈妈[lababa-]267楼

这个岁数的tf倒是真不多见,幸会幸会

不客气,我是2002年就注册的KDS老会员,只不过十多年里各路神仙轮流转,有些去别处玩了。我是换了一个马甲,仍然在此地看看,从年纪上讲,我确实可以算KDS上比较老的了。


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大卡大妈妈[lababa-]267楼

这个岁数的tf倒是真不多见,幸会幸会

gcd1227[gcd1227]268楼

不客气,我是2002年就注册的KDS老会员,只不过十多年里各路神仙轮流转,有些去别处玩了。我是换了一个马甲,仍然在此地看看,从年纪上讲,我确实可以算KDS上比较老的了。

我06年上山,十多年里的确是一茬接一茬的换tf,邮局港剧,现在上山真的纯粹是习惯使然,现在的山真的不是当年的山了,格调和深度已经几乎没有了,连yy划胖都拼不过篱笆了

------------------------------------------------------------------------------------------- 我爱飞飞姑姑!!!!
2017-10-12 22:01:29
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008[denon332]262楼

其实大多数人还是没明白,普通屁民如果自住也没有其它很多多余房子的话,任何时候买都无所谓,只要不是买太大面积总价太贵的都可以。上海房价肯定不会跌的,风险在于政 zhi上,如果很贵的房子并且家里很多套多余房子,以后土g直接收50%增值税,你怎么办?造反可能吗??再仔细想想,土g为什么把房子分成普通和非普通?为什么大户有钱人住的叫产权商品房?为什么穷人住的叫售后产权老公房?

高山仰止[stevenc4]264楼

增值税是差额税,除非你后面再飞涨,不然也没多少的,而且,增值税税率最高就是17%了,任何的推理都要在可操作性,合法性上来推的,不是天马行空

你和一dang制国家机器谈可操作性合理性??土g一刀切不许你虎牌过户了,不许你放鞭炮了,你带上你家的集团军部队和坦克机关枪,去谈判可操作性合理性??


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2017-10-13 00:13:21
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008[denon332]262楼

其实大多数人还是没明白,普通屁民如果自住也没有其它很多多余房子的话,任何时候买都无所谓,只要不是买太大面积总价太贵的都可以。上海房价肯定不会跌的,风险在于政 zhi上,如果很贵的房子并且家里很多套多余房子,以后土g直接收50%增值税,你怎么办?造反可能吗??再仔细想想,土g为什么把房子分成普通和非普通?为什么大户有钱人住的叫产权商品房?为什么穷人住的叫售后产权老公房?

高山仰止[stevenc4]264楼

增值税是差额税,除非你后面再飞涨,不然也没多少的,而且,增值税税率最高就是17%了,任何的推理都要在可操作性,合法性上来推的,不是天马行空

增值税算客气的,到合适的时候,直接按评估价的50%收税,要么你头皮倔不卖掉传给儿子,以后一线市区房子每年按照评估价收2%持有税。土g为什么还要搞个评估价??就是为以后铺路的,土g远比很多人想象的厉害的多。


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2017-10-13 00:22:43
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008[denon332]262楼

其实大多数人还是没明白,普通屁民如果自住也没有其它很多多余房子的话,任何时候买都无所谓,只要不是买太大面积总价太贵的都可以。上海房价肯定不会跌的,风险在于政 zhi上,如果很贵的房子并且家里很多套多余房子,以后土g直接收50%增值税,你怎么办?造反可能吗??再仔细想想,土g为什么把房子分成普通和非普通?为什么大户有钱人住的叫产权商品房?为什么穷人住的叫售后产权老公房?

高山仰止[stevenc4]264楼

增值税是差额税,除非你后面再飞涨,不然也没多少的,而且,增值税税率最高就是17%了,任何的推理都要在可操作性,合法性上来推的,不是天马行空

以后土g张三城市2年不许过户,李四城市5年不许过户,王五城市10年不许过户。你敢怎么样??你家里有几个美械师??全部带上去谈判可操作性合法性??


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2017-10-13 00:28:55
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马了慢慢看


------------------------------------------------------------------------------------------- 三生有幸遇见你,纵使悲凉也是情......
2017-10-13 00:42:48
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不光房子了,很多tf不是说错过了才1美元一个的比特币吗


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2017-10-13 00:44:31
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上海的房价是03年夏天那阵开始涨的,03-06已经有过一波了,消灭了内环内1w以内的房子,05年的十三条暂时抑制了一下,07年股市走牛,530以后,大家意识到股票是纸面富贵,纷纷买房子,然后07年又是第二波,但是领涨是深圳,涨到08年下半年,09年元宵节,万科率先打八折,然后暂时房价回了一下,11年到13年小步上涨,14-16年又是一波。lz虽然见多识广,但是上海人的命运拐点是从03年开始的,当时其实房价对于工资还是比较高的,但是那时候有买房退税和买房送蓝印户口,75后80前那批人正好赶上好时光,迅速拉开了同80后的差距。上海人常说 93年的认购证、01年的房子、05年的股票,最近20年三次改变命运的机会,但是很多80后的父母当时手里钱不多,或者投资眼光不准,80后多半在读书也没有什么经济能力,就不要怨天尤人了,还是寻找下一个机会吧


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2017-10-13 00:49:34
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这种马后炮有啥好说的,股市再差,每天也有涨停的,谁又抓得住呢?能抓住机会的,在当时往往是走投无路被迫买房的,大家也不要抱怨父母,毕竟父辈那一代没有经济学知识,被计划经济时代的思想洗了脑子,确实有局限性,与其这样,不如好好提升自己的投资眼光,为自己的下一代创造一个良好的环境。

LZ,希望你不要总结了,还是为大家预测下一个改变命运的拐点吧,否则还是关掉吧,人生没有后悔药,只有朝前看


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2017-10-13 00:53:15
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说06年,当年的房价跟收入比起来也不算便宜,很多地方已经涨到1万以上了,当年人均才2000-3000,我爸98年就开始看房了,他几个同事常驻香港 深圳的,90年后期就跟他说了,买房子买房子,还说了买地铁沿线的,没办法出去过的眼光真心不同


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2017-10-13 00:56:11
...278楼...
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高山仰止[stevenc4]264楼

增值税是差额税,除非你后面再飞涨,不然也没多少的,而且,增值税税率最高就是17%了,任何的推理都要在可操作性,合法性上来推的,不是天马行空

008[denon332]270楼

你和一dang制国家机器谈可操作性合理性??土g一刀切不许你虎牌过户了,不许你放鞭炮了,你带上你家的集团军部队和坦克机关枪,去谈判可操作性合理性??

你要这样说,这事情就没底了

你为啥要赚钱?过一晚就给你抢光了

你为啥要读书?马上叫你务农去

你为啥要交金?让你80才退休

活着还有啥意思?


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2017-10-13 01:35:28
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2020又是一个拐点


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2017-10-13 02:30:29
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paolo[paoloshaw]276楼

上海的房价是03年夏天那阵开始涨的,03-06已经有过一波了,消灭了内环内1w以内的房子,05年的十三条暂时抑制了一下,07年股市走牛,530以后,大家意识到股票是纸面富贵,纷纷买房子,然后07年又是第二波,但是领涨是深圳,涨到08年下半年,09年元宵节,万科率先打八折,然后暂时房价回了一下,11年到13年小步上涨,14-16年又是一波。lz虽然见多识广,但是上海人的命运拐点是从03年开始的,当时其实房价对于工资还是比较高的,但是那时候有买房退税和买房送蓝印户口,75后80前那批人正好赶上好时光,迅速拉开了同80后的差距。上海人常说 93年的认购证、01年的房子、05年的股票,最近20年三次改变命运的机会,但是很多80后的父母当时手里钱不多,或者投资眼光不准,80后多半在读书也没有什么经济能力,就不要怨天尤人了,还是寻找下一个机会吧

这位说的是事实,我家一个亲戚就是2003年夏秋之交买的,在7宝镇政府边上的房子,1室1厅,24万。他只有20万,问我借4万,所以我印象深刻。

他说当时就是7看8看,犹豫来犹豫去,二三个月一旦误,涨了4万,这才下定决心立即买下。

他买进后没几年这套房就价格翻番了。现在24万连好一点的车也买不到,册那。


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2017-10-13 07:28:44
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当年把房子卖给我家的那个老头和老阿姨,不晓得他们拿了钱有没有去买房。没有的话,会恨死我们了吧


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2017-10-13 09:11:18
...282楼...
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fufu[fufu310]243楼

一线的基数高,同样跌幅,一线的绝对值太大了。

日本当年房地产崩盘,全日本跌幅都不同,而东京百分比不是最大但基数高,所以绝对值最大。

不能拿日本单列出来比较。国情不一样,这是大条件。

其次, 兄弟你就烧香拜服不要和日本一样吧。按照中国的情况向日本一样走个几十年下坡路的话。我们又要发粮票了。

到时候均贫卡一打。谁先倒霉?不是小老百信吗?


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2017-10-13 09:34:09
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还没毕业


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2017-10-13 09:34:37
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哈捌搭柒[fatbob]280楼

2020又是一个拐点

不用2020年。现在就是了,只是方向不明确而已。


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2017-10-13 09:37:20
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fufu[fufu310]243楼

一线的基数高,同样跌幅,一线的绝对值太大了。

日本当年房地产崩盘,全日本跌幅都不同,而东京百分比不是最大但基数高,所以绝对值最大。

迪勃危[cgy125]283楼

不能拿日本单列出来比较。国情不一样,这是大条件。

其次, 兄弟你就烧香拜服不要和日本一样吧。按照中国的情况向日本一样走个几十年下坡路的话。我们又要发粮票了。

到时候均贫卡一打。谁先倒霉?不是小老百信吗?

国家稳定期间不会打均贫卡的,只有改朝换代和遇到战争、危机才有可能。


------------------------------------------------------------------------------------------- “时间停下来吧,你好美啊”你不觉得这是句谎言吗?真是无聊啊,完全不会转向左边或右边的时钟的针。时钟就是要不停地打转舞动啊。 感谢飞行员,感谢邓公
2017-10-13 14:08:39
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工技大博士[cyq9111]63楼

06年时候外环边上的房子就至少要1万多了,便宜的总价也要100多万的,而且那时的二手商品房都是不满5年的,毕竟商品房都是2000年后的事情,税也要交掉十几万到20多万,再算上装修,总之要住进去要准备200万

而且06-07年牛市,不少工薪家庭在股市里也赚了100多万,在经历530大跌后就干脆全部抛掉买房了

root[boyroot]65楼

旁友键盘了伐,我是2006年11月份在七宝万科买的房子,当时102平方卖家开价78万。我晓得还有其他相同面积的房子,但因为装修和朝向问题,其他卖家开价68万我么要。实际这套房子操作下来住进去连中介费税费一塌果子3万多块,总的81~82就可以了。那个时候还没有满5年税费的事情。另外,帖子里有许多人讲2008年之后房贷利率是7折,实际我2006年就拿到7折利率了。当时我记得很清楚,6.84*0.7……实际利率约4.78左右。在我看来,2015年这一波没涨上来之前的上海房价都算是温柔的,2015年底这一波实在太凶残,不晓得后市会怎么发展。我个人希望下跌,这样无论换房还是再买房,我的支出都会小很多。

对,15年这一波说厉害其实比率也不算大,但基数太大了

------------------------------------------------------------------------------------------- 目を開ければ、そこには君がいる
2017-10-13 14:20:58
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root[boyroot]65楼

旁友键盘了伐,我是2006年11月份在七宝万科买的房子,当时102平方卖家开价78万。我晓得还有其他相同面积的房子,但因为装修和朝向问题,其他卖家开价68万我么要。实际这套房子操作下来住进去连中介费税费一塌果子3万多块,总的81~82就可以了。那个时候还没有满5年税费的事情。另外,帖子里有许多人讲2008年之后房贷利率是7折,实际我2006年就拿到7折利率了。当时我记得很清楚,6.84*0.7……实际利率约4.78左右。在我看来,2015年这一波没涨上来之前的上海房价都算是温柔的,2015年底这一波实在太凶残,不晓得后市会怎么发展。我个人希望下跌,这样无论换房还是再买房,我的支出都会小很多。

walker021[walker021]287楼

对,15年这一波说厉害其实比率也不算大,但基数太大了

2016这一波最猛


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2017-10-13 15:32:25
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天魁星杳马[tiankuixin]18楼

1990年代初的上海,是一个安详、平和之地,是一个典型的计划经济下的工业化城市,整个城市就像一个大机器,每个人都像这个机器上的齿轮维持着这个机器不高效但还算稳定的工作着。


这景象想到了“股疯”结尾,站在大桥上说的话


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2017-10-13 16:02:36
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除了自住的。投资是赚了。


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2017-10-13 16:09:19
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陈鍀鉒[beckhamv23]290楼

除了自住的。投资是赚了。

自住也赚了呀,可以极大降低置换成本


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2017-10-13 16:52:46
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陈鍀鉒[beckhamv23]290楼

除了自住的。投资是赚了。

天魁星杳马[tiankuixin]291楼

自住也赚了呀,可以极大降低置换成本

置换成本是降低了。但是置换的毕竟不多。


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2017-10-13 16:56:43
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天魁星杳马[tiankuixin]291楼

自住也赚了呀,可以极大降低置换成本

陈鍀鉒[beckhamv23]292楼

置换成本是降低了。但是置换的毕竟不多。

06、07年购房的不少都置换了


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2017-10-13 17:00:52
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陈鍀鉒[beckhamv23]292楼

置换成本是降低了。但是置换的毕竟不多。

天魁星杳马[tiankuixin]293楼

06、07年购房的不少都置换了

万事有两面


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2017-10-13 17:04:51
...294楼...
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天魁星杳马[tiankuixin]293楼

06、07年购房的不少都置换了

陈鍀鉒[beckhamv23]294楼

万事有两面

再说了,就算你不置换,这个也是资产


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2017-10-13 17:09:37
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机会永远在,下一个是什么?


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2017-10-13 22:04:10
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那些说都是过眼云烟的,照你这么说有2000万的房产或有2000万现金都是被坑的料,除非你资本玩的转,然后移民,要不还不如吃光用光来的实在

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2017-10-13 22:20:12
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大卡大妈妈[lababa-]85楼

其实也不算什么贫富拐点吧,只能说蹭到点政策红利,我始终觉得现金流才是真正的富裕象征,你我有房又如何?敢卖么?还不是看着帐面升降,真到房价跌停板,你们真以为自己能及时抛出?每个股民都是那么以为的,然而事实呢?只有稳定的现金流,才是真正的富裕象征。

现在多军就是觉得房价能保证你购买力不下降,至少在账面上是如此,要是有本事不靠房产抵通胀,那没多少人买房投资的,就算你有这本事 但不代表人人都有,过往这几十年,用同样的钱买房或投资的,大多数都是买房的赢了

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2017-10-13 22:31:39
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丁大中[xiaoman2004777]47楼

06年高二,叛逆期和父亲吵翻了,我妈说要不你就搬出去住吧不要影响来年高考,后面一看租金也挺高,还没直接买划算,当时家里正好有点积蓄就买了。

qq0d3g7p2k[qq0d3g7p2k]48楼

这个牛~~~

呵呵 我有个表弟和他差不多 2013年大学毕业 在银行做了半年觉得无聊不干了 和他老爸吵翻了 2014年他老妈为了平息战争 卖掉一套老破小 再加上手上的钱全款 用他的名字买了一套五百多万的市区一百多平米的好房子 给他一个人住 现在这套房子至少价值一千两百万


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2017-10-14 11:49:29
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 2006年是上海普通市民家庭真正的贫富拐点
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